Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

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Jüngst machten Gerüchte die Runde, Intel hätte 10 nm für den Desktop nicht mehr auf der Roadmap. Der Chipriese sah sich da nun zu einem Dementi gezwungen: Alles im Plan. Das mag man zuletzt schon öfters gehört haben, aber bislang scheint es dann doch keine Durchfahrt direkt zu 7 nm zu geben.

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AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Die Intel-Marketingabteilung wird immer besser.
Offen über Probleme zu reden ist aber in keinem Unternehmen ein
ausgeprägter Skill.

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Das mit dem Takt und 10nm dürfte wohl hinhauen, denn man scheint nur dort 10nm einsetzen zu wollen, wo man keine hohen Taktraten braucht. Mobile und HEDT, wenn ich das richtig gelesen habe. Die "Hochfrequenzkerne" verbleiben auf dem alten "Fertigungsaufguss".

Heißt also, der Intel-Käufer muss auf Mobile-Prozessoren umsteigen, will er was blaues in aktueller Fertigung kaufen.

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Wenn 10nm im Spätherbst 2021 erscheinen soll kann man also davon ausgehen, dass wir bis dahin auch nichts relevant Neues von Intel sehen werden.
14++ Aufguss und weitere Iterationen von Skylake?
Gibt es denn eigentlich schon irgendwelche konkreteren Spekulationen um Comet Lake S?

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Muss natürlich nix heißen. Kann sein, dass man irgendwelche Alibi-Chips wie bei Broadwell bringt und sagt "wir habens euch doch gesagt"

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Wenn Intel vor 2022 einen 10nm HE-Chip mit 30% mehr IPC und 5GHz bringt, dann kaufe ich ihnen ab, dass der Fortschritt gepusht wird. Vom Marktführer erwarte ich mehr...

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Intel hatte nicht nur einmal Probleme, die gesteckten Ziele zu erreichen.
Wollte man damals nicht auch den Pentium 4 auf bis zu 7Ghz hochziehen können, und hatte deswegen die Datenleitung extra lang dafür ausgelegt gehabt?
Am Ende schaffte man dann knapp die Hälfte bei vertretbarem Stromverbrauch und Hitzeentwicklung.
Bei 4Ghz sind die Chips massenweise abgeraucht.
Theoretisch wäre es womöglich sogar drin gewesen, siehe altem Newsbericht: Pentium 4 auf 7 GHz uebertaktet - Golem.de .
Das Gleiche läuft doch gerade wieder ab.
Bis 2Ghz Standardtakt und wenig Kernen läuft alles gut, von alltagstauglichen 5Ghz mit 10 und mehr Kernen ist man augenscheinlich noch weit entfernt.
Die Probleme bestehen ja nicht erst seit gestern, sondern schon was länger.
Man hat sich also bei der Definition der Fertigungsart und -technik vermutlich irgendwo mal wieder viel zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Für uns ist das natürlich schlecht, weil die Unkosten wieder reingeholt werden müssen, und das Produkt ja auch nicht vollends den Ansprüchen der Anwender genügt oder genügen wird.
Am besten wäre es ja, wenn jeder Hersteller alle 5 Jahre einen tollen Wurf landen würde, wo man dann ordentlich Mehrleistung zu günstigen Preisen einkaufen könnte.
Ich stelle mir jedenfalls die Frage, ob Intel denn jetzt unbedingt mit aller Gewalt noch so ein 10-Kern-200-Watt-Monster herausbringen muss, nur damit die 5 dann wieder vorne steht.
AMD wurde die letzten Jahre oft genug dafür gerügt und gehänselt, denen fehlte aber auch leider zwischenzeitlich das Geld für schnelle Alternativen.

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Ich glaube das Ziel für den P4 waren sogar mal 10Ghz.
Aber Netburst war ebenso eine Fehlplanung wie Bulldozer, effiziente Chips haben sich bisher immer durchgesetzt.
Das war schon so bei Athlon XP, bei Einführung der Core (Pentium M) Architektur und nun wieder bei Ryzen.

Ohne große Veränderungen am Design oder der Fertigungstechnik werden wir hier bei Intel denke ich keine großen Schritte sehen.
Comet Lake S klingt für mich eher nach Brechstange, 10 Kerne samt SMT in 14++ bei dann immer noch ~5Ghz?
Die 16% IPC Steigerung von Ice Lake in 14+++ wäre ein guter Ansatz um bei Intel mal was neues zu sehen aber das wird nicht kommen.

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KEINE Panik, INTEL ist ja "auf Kurs" und somit bleibt "die Schublade" erst mal zu.
Und mal ehrlich, je mehr Plus + hinter der 14 steht macht aus Marketingtechnischer Sicht schon was her ...

MfG, Föhn.

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vllt kommt n NUC

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Das AMD langsam aber sicher in allen Bereichen (Anwendung und Spieleperformance) an Intel vorbei zieht hätte ich 2016 nicht für möglich gehalten. Bei den ganzen Milliarden die Intel hat schon krass. Dafür müssten eigentlich jede Menge Köpfe rollen bei Intel.

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gaussmath schrieb:

Wenn Intel vor 2022 einen 10nm HE-Chip mit 30% mehr IPC und 5GHz bringt, dann kaufe ich ihnen ab, dass der Fortschritt gepusht wird. Vom Marktführer erwarte ich mehr...

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Ja vorallem mit den Mitteln und wie lange man schon auf der Core Architektur sitzt

onkel-foehn schrieb:

KEINE Panik, INTEL ist ja "auf Kurs" und somit bleibt "die Schublade" erst mal zu.
Und mal ehrlich, je mehr Plus + hinter der 14 steht macht aus Marketingtechnischer Sicht schon was her ...

MfG, Föhn.

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Naja der gleichteure drittelpfund-Burger hat sich auch schlechter verkauft als der "Quaterpounder", weil die Amerikaner geglaubt haben 1/4 Pfund ist mehr als 1/3
14+++ ist dann natürlich besser als 10 oder 7. Ist einfach mehr!

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Hannesjooo schrieb:

Offen über Probleme zu reden ist aber in keinem Unternehmen ein
ausgeprägter Skill.

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Bei Aktiennotierten Unternehmen extrem selten.

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PCGH schrieb:

Der 14-nm-Prozess debütierte mit Skylake und ist nun schon 7 Jahre alt.

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Also wenn meine aktuelle CPU wirklich schon so alt ist, dann macht sie noch einen echt guten Job.
Jetzt mal ehrlich, wie ist das gemeint? War Skylake nicht 2016 auf dem Markt?

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

TheGermanEngineer schrieb:

Also wenn meine aktuelle CPU wirklich schon so alt ist, dann macht sie noch einen echt guten Job.
Jetzt mal ehrlich, wie ist das gemeint? War Skylake nicht 2016 auf dem Markt?

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Mitte 2015 glaub ich

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Da hat sich wohl einer vertan, man kommt jetzt zum vierten Jahr, ich weiß nicht aus dem Kopf, wann Skylake für Notebooks released wurde, aber sieben Jahre ist das garantiert nicht her, sondern wohl eher vier Jahre.
Edit:

Ende September 2015 = 4 Jahre!

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

TheGermanEngineer schrieb:

Also wenn meine aktuelle CPU wirklich schon so alt ist, dann macht sie noch einen echt guten Job.
Jetzt mal ehrlich, wie ist das gemeint? War Skylake nicht 2016 auf dem Markt?

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Ist wohl etwas mißverständlich ausgedrückt: 14nm gibt es theoretisch seit 2013 (erste Risikoproduktion sogar schon 2012), Skylake war nur das erste Produkt, dass in Großserie hergestellt werden konnte. Bereits die Vorgänger-Gen Broadwell erschien 2014 in 14nm, zumindest die beiden Spitzenmodelle...

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mrpendulum schrieb:

Bei Aktiennotierten Unternehmen extrem selten.

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Jup kann ich bestätigen. Die Techniker sind oft die armen Schweine die mit den Bullshitvorgaben der BWLer Fraktion umgehen müssen.
Und genau von denen will keiner etwas von Problemen hören sondern da wird schlicht und einfach ein "Ihr macht das schon" o.Ä. rausgehauen.
Im Extremfall ein im übertragenen Sinne "Mir wurscht, mich interessieren die Fakten nicht, erfüllt gefälligst die Vorgaben"

Wie das bei Intel so aussieht kann man nur vermuten aber man sieht ja mit welchen Problemen Intel momentan zu kämpfen hat.

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Man sollte sich nicht beschweren darüber das länger nix neues von Intel kommt.
Ich brauche nicht noch eine Weiterentwicklung quasi ein Aufguss der Aktuellen Technik, damit man ein paar Prozente mehr an Leistung gewinnt.
Was doch alle wollen, ist eine Grundlegende Änderung quasi eine neue Struktur als solide Grundlage für die Zukunft.
Sowas braucht eben seine Zeit, und mit aktuellen CPU´s kann man die locker überbrücken.

AW: Intel widerspricht Gerüchten: 10 nm Desktop weiterhin auf der Roadmap

Animaniac schrieb:

Wenn 10nm im Spätherbst 2021 erscheinen soll kann man also davon ausgehen, dass wir bis dahin auch nichts relevant Neues von Intel sehen werden.
14++ Aufguss und weitere Iterationen von Skylake?
Gibt es denn eigentlich schon irgendwelche konkreteren Spekulationen um Comet Lake S?

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10 Kerne sind für das Topmodell gesichert (vermutlich "i9-10900K"), Turbotakt sollte bei 5 GHz oder knapp drüber liegen. Weniger wäre lächerlich, spürbar mehr nur schwer zu erreichen. Offen sind noch die TDP und damit auch die innerhalb dieser möglichen Basis- und All-Core-Turbotakte. Ein neuer Sockel war schon mehrfach im Gespräch, allerdings zeichnet sich noch kein klares Bild ab. Dominiert wird die Diskussion von einem Leak mit einer "Sockel 1120"-Folie, die 120 W TDP verspricht, allerdings unterschied sich dieses Folie nur in diesen beiden Zahlen und einer weiteren Ziffer bei der WLAN-Modul-Generation von Coffee-Lake-Präsentationen, sodass ein Fake gut möglich wäre. Misstrauisch macht vor allem, dass die Speichergeschwindigkeit mit DDR4 2666 angegeben wird, obwohl Intels Controller deutlich mehr verkraften und alle nach 2018 vorgestellte Plattformen (Intel-eigene inklusive) höher spezifiziert waren.

Was dagegen noch komplett im Dunklen liegt: Rocket Lake.

Animaniac schrieb:

Ich glaube das Ziel für den P4 waren sogar mal 10Ghz.

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Intel hat als Fernziel zur Jahrtausendwende mal 10 GHz für 2010 veranschlagt. Das wäre Teil von Netburst, vermutlich aber schon ein "Pentium 6" gewesen. Die letzte noch dieser Roadmap folgende Ausbaustufe war Prescott und vermutlich für 4,5 bis 5 GHz ausgelegt gewesen. Aufgrund der damals ebenfalls zickigen 90-nm-Fertigung und weil die breite Masse entgegen Intels Erwartung keine CPUs mit deutlich über 100 W Verbrauch akzeptierte, wurde selbst das 4,0-GHz-Modell kurz vor der Markteinführung zurückgezogen. Die Folgegenerationen Tejas (vermutlich bis 7 GHz, in einigen Quellen zzgl. einem noch flotteren Shrink) und Nehalem (nicht mit dem Core-i-Modell zu verwechseln, möglicherweise schon für knapp 10 GHz angesetzt) wurden dann komplett eingestampft. Die letzten erschienenen Netbursts Presler und Cedar Mill wurden so gut es ging auf Sparsamkeit getrimmt (dank 65 nm ging das gar nicht mal schlecht) und brachten keine Taktfortschritte im Endkundenmarkt mehr.

Extrem-Übertakter haben mit Cedar Mill dagegen erstmals die 8-GHz-Marke durchbrochen. Unrealistisch war das 10-GHz-Ziel also nicht, nur komplett am Markt vorbei. AMD hat in den ersten Ankündigungen zur Jahrtausendwende Bulldozer übrigens als 10-GHz-Konkurrent zu Netburst beschrieben; tatsächlich passen die Schwächen des viel später erschienenen Ergebnisses zu dieser Zielsetzung.