TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

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TSMC macht gute Geschäfte: Der 7-nm-Prozess wird voraussichtlich 26 Prozent des Jahresumsatzes ausmachen und soll dieses Jahr noch verbessert werden. Im März 2020 soll bereits 5 nm starten.

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AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Krass bei so einem Tempo kann nur noch Samsung mitgehen. Obwohl Intel massig Geld hat gibts hier immer noch 14+++++++++++ Im Desktop Bereich bis Ende 2020.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Wow das hätte ich so früh jetzt nicht erwartet, mal sehen wie gut die 5 nm Produktion dann läuft.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Der erste Kunde der 5nm wird Standardmäßig Apple sein. Der A14 wird in 5nm gefertigt.

Mit ersten Grakas und Prozessoren darf man erst ab 2021 erwarten.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Zen 3 / RyZen 4000 dann also schon in 5nm.

Wann will Intel was marktreifes für Desktop in 10nm in den Shops haben? Ende 2020?! :ugly:
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Das Konsortium aus Global Foundries, IBM, und Samsung hat sich aufgelöst.
Einzig Samsung ist noch übrig geblieben, die sich aber auf Flash-Ram und kleine Chips spezialisiert haben.
Intel kräpelt auch ewig an ihren 14nm Prozess herum, und haben gerade einmal im Juli die Massenfertigung von 10 gestartet, viele, viele Jahre später als geplant.

Einzig TSMC hat den Wettlauf der Foundries gewonnen.

Das gibt TSMC aber auch eine enorme Marktmacht.
Keine andere Foundrie der Welt kann da mithalten.
TSMC ist ab jetzt die Foundrie schlechthin für einen modernen Fertigungsprozess, für die ganze Welt.

Und was eine monopolartige Marktstellung bedeutet, muss ich hoffentlich nicht noch einmal erläutern.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Ob4ru|3r schrieb:
Zen 3 / RyZen 4000 dann also schon in 5nm.
Zum Vergrößern anklicken....

Eher nicht. ZEN3 ist fertig und auf 7nm+ designed und optimiert. Wenn TSMC schneller vorankommt als geplant erhöht das eher die Chance, dass Ryzen4000 nicht verschoben wird und die Liefersituation besser wird. Ryzen3000 war im Plan für 7nm und wurde für Mai angekündigt. Am Ende wurde es Juli und der 3900X dauerte bis September bis die meisten die einen wollten einen hatten, das Topmodell ist auf November geschoben.

Wenns mit 7nm+ besser läuft siehts and er Front besser aus aber jetzt springen auf 5nm wird AMD kaum machen können, die Chance sich da zu überschlagen und ne Bruchlandung hinzulegen ist zu groß - vor allem da sie das Risiko aktuell nicht gehen müssen weil ihr Konkurrent weiter auf dem technisch nicht mehr konkurrenzfähigen 14+++++ festsitzt. Da reicht Ryzen4000 in 7+nm 2020 und Ryzen 5000 in 5nm 2021 nach aktuellem Stand locker aus um Intel voll an die Wand zu fahren.

Da bleibt aber auch abzuwarten wie gut Intels 10/7nm werden die dann 2021 vielleicht ja doch irgendwann mal kommen. Da gehe ich schon von nem Brett aus, Intel kann es sich nicht leisten da was halbgares zu bringen und wird liefern. Die Frage ist nicht ob, sondern wann.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

mal schaun welche variante von 5nm sie da meinen. Derzeit deutet alles auf high density mobile hin.

Faramir schrieb:
Krass bei so einem Tempo kann nur noch Samsung mitgehen. Obwohl Intel massig Geld hat gibts hier immer noch 14+++++++++++ Im Desktop Bereich bis Ende 2020.
Zum Vergrößern anklicken....

Da haben wir dann Intel 10nm die lhnlich Samsug/TSMC 7nm sind und voraussichtlich in 2021 dann 7nm - etwa Samsug/TSMC 5nm.
TSCM hat ja mit den 7nm schon deutlich zurück stecken müssen weil sie die gesteckten Ziele nicht erreichen konnten.

Es gibt ja auch ein paar Seiten die auch wirklich IPC und clock-for-clock Tests machen. Mit Zen2 ist AMD oft besser bei den IPC aber da schwanken die Ergebnisse gewaltig, so zwischen +- 20%. Verbrauch ist auch fast gleich.
Von dem her kommt es sehr auf das Szenario an. Bei Cinebench als Beispiel ist Zen2 schneller und sparsamer, bei den meisten Spielen ist es anders rum - bezogen auf den selben Takt.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Wenn so viele Foundries aus dem Wettlauf der Foundries ausfallen, und Global Foundries und IBM sind da nur die letzten aus noch vielen anderen Foundries der letzten Jahre die aufgegeben haben, ist klar dass die Fertigung basierend auf Silizium am Ende angekommen ist.

Ich sehe aber nach wie vor keine Nachfolgetechnologie.
TSMC, Samsung, oder Intel müssten ja richtig viel Geld dafür in die Hand nehmen.
Dafür gab es bisher aber nur Andeutungen im Netz, und nirgendwo war ein Durchbruch zu erkennen.

Vermutlich steuert die Halbleiterindustrie hier auf ein "schwarzes Loch" zu, und es wird viele Jahre der Stagnation geben bis Silizium endlich abgelöst wird.

Mal sehen ob ich mit meinen 48 Jahren noch die Ära nach Silizium erleben werde......
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

matty2580 schrieb:
Wenn so viele Foundries aus dem Wettlauf der Foundries ausfallen, und Global Foundries und IBM sind da nur die letzten aus noch vielen anderen Foundries der letzten Jahre die aufgegeben haben, ist klar dass die Fertigung basierend auf Silizium am Ende angekommen ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Die fallen nicht aus weil die technik am Ende ist sondern weil ihre Unternehmens-/Strategieentscheidungen die falschen waren.

Dass die Siliziumtechnik/Verkleinerung am Ende ist predigt man seit gefühlten 20 Jahren und es ist heute genauso falsch wie damals. Natürlich gibts eine physikalische Grenze aber wir sind noch weitere 10-20 Jahre davon entfernt diese zu erreichen. Die Roadmaps gehen runter bis 1-2nm (nicht real sondern Prozessname natürlich, nach 5nm kommt noch 3nm und 2nm, manche nennen auch 1nm) und es sind auch noch weitere Techniken am Horizont die nochmal ordentlich was bringen werden (GAA als Nachfolger der aktuellen FinFets als Beispiel, Samsung wollte damit "demnächst" um die Ecke kommen - und nach GAA gibts auch noch MBCFET).

Klar sind wir da irgendwann am Zenit angekommen (ich tippe auf Größenordnung Jahre des Herrn 2035-2040) aber NOCH ist da noch viel Luft. ;)
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Nein, Konkurrenz belebt den Markt, und macht ihn NIEMALS ärmer.
Das ist furchtbar "dumm" sich zu wünschen, dass Intel als Foundrie ausfällt.....

Incredible Alk schrieb:
Dass die Siliziumtechnik/Verkleinerung am Ende ist predigt man seit gefühlten 20 Jahren und es ist heute genauso falsch wie damals.
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, da gab es genug Prognosen zu im 3dcenter, aber auch hier, in den letzten Jahren.
Liest du das mit?

Die Fertigung basierend auf Silizium wird immer teurer, lohnt sich kaum noch weil die Erforschung jedes Shrink immer mehr Geld kostet, und viele Foundries sind ja schon ausgefallen.

Selbst Giganten wie Nvidia kommen da nicht mehr mit.
Nvidias Lösung war Turing in einem verbesserten, und alten, 16nm Prozess bei TSMC fertigen zu lassen.
Dafür sind die Chips riesig geworden, und Nvidia hat noch einmal dass Preisniveau deutlich erhöht.
Einsteigerchips kosten heute so viel wie High-End-Chips früher bei Nvidia.....


Die Dynamik ist aber auch aus den Märkten raus.
Das ist die direkte Folge weil neue Fertigungsprozesse länger dauern bei der Erforschung, und auch viel mehr kosten.

Früher mussten wir jährlich wechseln, da es riesige Sprünge gab.
Davon sind wir heute weit entfernt......
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Vllt. kommt ja auch Big-Navi im verbesserten 7nm Prozess.


Incredible Alk schrieb:
Ja, es wird immer teurer und es ist auch ggf. nicht mehr wirtschaftlich sinnvoll, da bin ich bei dir (und 3dcenter). Nur ists eben nicht die Grenze der Physik. ;)
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Das mit dem immer teurer und nicht wirtschaftlich sinnvoll, wurde auch schon öfters gesagt.
Ich sehe das erstmal ganz entspannt :D.
 
AW: TSMC: Verbesserter 7 nm noch dieses Jahr und 5 nm ab Frühjahr 2020

Ob4ru|3r schrieb:
Zen 3 / RyZen 4000 dann also schon in 5nm.

Wann will Intel was marktreifes für Desktop in 10nm in den Shops haben? Ende 2020?! :ugly:
Zum Vergrößern anklicken....

Frühestens 2022 (aber bei Intel kann man das nicht so genau sagen, denn falls sie den nötigen Takt nicht erreichen wird es vielleicht auch überhaupt nichts und falls wider Erwarten doch sollte <2030 ein nicht zu eng gesetztes Ziel sein der selbst dieser Sauropode
erfüllen sollte. Vorausgesetzt es schlägt vorher nicht unvorhergesehen ein Komet ein. (AMD 5nm, 3nm?)

https://www.pcgameshardware.de/CPU-...Auf-Roadmap-bis-2022-nichts-zu-sehen-1280573/
 
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