Ryzen 3000: Schwachstelle bei Taktraten-Abstufungen?

PCGH-Redaktion

Kommentar-System
Teammitglied
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Ryzen 3000: Schwachstelle bei Taktraten-Abstufungen?

Zum Markstart der Ryzen-3000-Prozessoren verzichtete AMD unter anderem auf das Versenden von Testmustern des Ryzen 7 3800X. Ein möglicher Grund offenbarte sich wenig später in einem Test mit einer Retail-CPU, die nur marginal mehr Performance bietet als der erheblich günstigere Ryzen 7 3700X. Vermutet wird dahinter ein generelles Problem bei den Ryzen-3000-CPUs, das die mit höher taktenden Modelle eigentlich obsolet macht.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

lastpost-right.png
Zurück zum Artikel: Ryzen 3000: Schwachstelle bei Taktraten-Abstufungen?
 
Im Vorfeld war doch bereits klar, dass der 3700X der CPU-Tipp schlechthin sein würde. Ich habe direkt zugeschlagen und nicht mal nach Tests zum 3800X gesucht. Das Ergebnis kannte man schon vorher: Preisbewusste Spieler kaufen den 3600 ohne X, wer mehr Kohle hat den 3700X und die mit besonderen Ansprüchen, Videobearbeiter beispielsweise, den 3900X oder eben 3950X, wenn er im September kommt.

Es gab auch erst verzögert Tests zum 3600(X). Daraus wurde bisher aber noch keine Verschwörung zusammengesponnen, von wegen dass AMD extra keine Testmuster schickt ;)

Gibt es ernsthaft Leute, die sich einen 3600X oder 3800X in der Hoffnung auf ein sattes Leistungsplus kaufen? DAUs vielleicht und mit denen habe ich kein Mitleid, wenn sie für Zahlen und Kürzel 90 Euro mehr ausgeben. Ansonsten vielleicht noch Übertakter in der Hoffnung auf besser selektierte Chips.

Vielleicht boosten die vermeintlich schwächeren CPUs mit den Boxed-Kühlern schlechter und da relativiert sich das Ganze dann etwas? Es testen schließlich immer alle mit guten Custom-Kühlern, die jedem Boxed weit überlegen sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Im Vorfeld war doch bereits klar, dass der 3700X der CPU-Tipp schlechthin sein würde. Ich habe direkt zugeschlagen und nicht mal nach Tests zum 3800X gesucht. Das Ergebnis kannte man schon vorher: Preisbewusste Spieler kaufen den 3600 ohne X, wer mehr Kohle hat den 3700X und die mit besonderen Ansprüchen, Videobearbeiter beispielsweise, den 3900X oder eben 3950X, wenn er im September kommt.

Es gab auch erst verzögert Tests zum 3600(X). Daraus wurde bisher aber noch keine Verschwörung zusammengesponnen ;)

Gibt es ersthaft Leute, die sich einen 3600X oder 3800X in der Hoffnung auf ein sattes Leistungsplus kaufen? DAUs vielleicht und mit denen habe ich kein Mitleid, wenn sie für Zahlen und Kürzel 90 Euro mehr ausgeben. Ansonsten vielleicht noch Übertakter in der Hoffnung auf besser selektierte Chips.

Glaub auf genau die hat AMD es abgesehen. Kenn einige Freunde von mir, die ne Intel CPU mit K Suffix auf nem B-Board etc. betreiben, weil die meinen "ja der taktet ja höher - selber würde ich nie übertakten!". Da war ja der Aufpreis für den Grundtakt auch immer eklatant bzw. hatte das keinen Wert.


So wie einige Leute halt glauben, dass man auch bei AMD nur Prozessoren übertakten können, die ein X haben, glauben dieselbe Leute auch, dass der 3800X halt schneller ist oder "halt einfach besser sein muss". AMD ist halt auch nur ein Unternehmen.
 
Einerseits Gratulation an AMD, für die überragende Leistung die bereits im Werkszustand in den CPUs steckt, andererseits kannibalisieren sie ihre eigenen Produkte. Was mir als Nutzer ziemlich egal sein kann, denn sie machen an den non"X"-CPUs bereits genug Marge. Damit sie die "Dummen" nicht an Intel abdrücken gibt's noch die CPUs mit einem Quentchen mehr Takt ab Werk und dem schicken "X" im Namen, welcher sich faktisch egalisiert, aufgrund der ziemlich guten Skalierung des Taktes.

Letztlich machen sie mit dieser Taktik ordentlich Marktanteil und sich wieder einen Namen den man (zumindest) im CPU-Bereich wieder Respekt zollt.
 
Gibt es ernsthaft Leute, die sich einen 3600X oder 3800X in der Hoffnung auf ein sattes Leistungsplus kaufen?
Die nominell 5% Mehrleistung (3600 vs. 3600x) im Single Thread würde ich durchaus real erwarten und dann, wenn ich am unteren Ende der Preisskala kaufen würde, auch für 45€ mitnehmen. 80€ Aufpreis beim 3800x zum 3700x wären sie mir die 2,5% aber nicht wert, da würde ich wohl eher wie hier einige verfahren und halt miene CPU alle 2-3 Jahre wieder umweltschädlich austauschen.

Glaub auf genau die hat AMD es abgesehen. Kenn einige Freunde von mir, die ne Intel CPU mit K Suffix auf nem B-Board etc. betreiben, weil die meinen "ja der taktet ja höher - selber würde ich nie übertakten!". Da war ja der Aufpreis für den Grundtakt auch immer eklatant bzw. hatte das keinen Wert.
Wenn ich mir die Anwendungsbenchmarks beim i7-8700(k) ansehe, dann sind die aktuellen 65€ zwar sehr viel, Mitte/Ende 2018 lag der Unterschied aber nur bei 20-30€. Soviel zahlen hier derzeit einige, nur damit sie vom Händler ein x470 Boad mit Ryzen 3000 fähigem BIOS bekommen. Der damalige Intel-Käufer hat überJahre etwas von der Ausgabe.

Mein i7-2600k läuft seit über 6 Jahren in einem Z68-Board mit Standardsettings. Nach ein paar (zeitverschwendenden) Tests mit Übertaktung am Anfang war mir schnell klar, dass es für den Zeitaufwand, den ich dafür opfern wollte, nahezu nichts bringt und ich zusätzlich massiv Geld in riesiges (und immer noch leises) Kühlequipment zu stecken.

Selbiges gilt auch für den i9-9900k, Ohne Wanddurchbruch und WaKü im Nebenraum lasse ich ihn bei nahezu Standardsettings. Über 150W wird mir mein NH-D14 im Dauerbetrieb zu laut. Trotzdem käme ich nicht auf die Idee, für 20€ weniger einen i9-9900 zu kaufen.
 
Habt ihr Schwein das ich nicht bei AMD arbeite :)
ich hätte dem 3700X einfach noch als Dreingabe das SMT gestrichen und schon hätte man wieder Grund um nach einem 3800X zu greifen :devil:
Das selbe beim 3600/3600X :)

Aber mal ehrlich das ist ein Luxus Problem , der Precision Boost arbeitet bei ZEN+ schon sehr Gut , also wundert mich das jetzt nicht das jeder auch ohne gross zu drehen max Performance bekommt wenn nur der Cooler was taugt . einen Fehler fuer denn Kunden kann ich keinen erkennen ...
 
Sagt mal, kommt nur mir das so vor als ob die Überschrift überhaupt nix mit dem Inhalt des Artikels zu tun hat? Was bitte für ne Schwachstelle? Praktikant am Werk?
 
Die Limits kannste doch setzen wie dir beliebt (auch bei dem 3600/3700X) und nein hat nicht wirklich eine Auswirkung.
 
Also ich finde die Ryzen X Verrsionen Abscheulich. Ich will dieses düämlichen Zusatz boost nicht, dennoch wenn man ein neueren CPu mit mindestens selber kernzahl ahben wollen würde, müsste man seit Zen 2 nur noch diese abscheulichen X teile nehmen. Man könnte zwar den zusatz boost per Bios auschalten, aber wenn ich das richtig im hinterkopf habe, dann verhalten sich die CPU's die diese Funktion am Board haben sehr viel schelchter als wenn das ding an ist, also kann man es ncith einfach deaktivieren, udn muss einen höheren, unnötigen verbrauch udn abwärme hinnehmen, obwohgl man es weder will, noch not tut für die 2 - 4 FPS mehr <.<

Wenn AMD so etwas Anbietetm dann bitte, aber wieso bei jedem scheiß Model. Also ob dieser zusatz Boost so mega toll und wichtig wäre.... was er eben nicht ist <.< Und das schlimmste.... alle feiern das, und keiner von Fachpresse zeigt auf was das eigentlich für ein schwachsinn ist. genaquso ein zusatz müll den keienr braucht wie bei Nvidias RT sonder müll.
 
Aus Spielersicht ist doch die neue Volks-CPU der R5 3600 da er relativ günstig ist und in Spielen eine gute Leistung erreicht und sogar den alten Achtkerner von AMD den R7 2700X schlägt. Das macht sich auch beim Preis bemerkbar mit einer Ersparnis von zirka 200€. R7 3700X für 349€ zu R5 3600 mit 209€ macht 140€ Ersparnis plus günstiges X470Motherboard für 115€ gegenüber dem günstigsten X570Mainboard für 170€ macht zusammen knapp 200€ Ersparnis.

Ist man in Spielen sehr gut bedient und bis die Achtkerner endlich mal in Games durchgehend ankommen werden erstmal die neuen Konsolen nächstes Jahr kommen und bis die Entwickler die Acht Kerne auch durchgehend benutzen vergehen auch nochmal 3-4 Jahre.
Die ganze Zeit war ja der R7 3700X mein Favorit aber wegen den hohen X570Mainboard-Preisen wollte ich auf nächstes Jahr waten aber jetzt der doch günstige R5 3600 und ein günstiges X470-Board dazu bin ich wieder am Überlegen ob ich doch aufrüste.
 
3600X und 3800X werden - so denn OEMs stärker auf den AMD-Zug aufspringen - im OEM-Markt sicher gut an den Mann/Frau/Genderlosen zu bringen sein. Schließlich schaut der etwas unbedarftere Kunde selten vorher in Tests und kauft gerne mal das Paket mit den höheren Basistaktraten/Modellbezeichnungen.
 
Aus Spielersicht ist doch die neue Volks-CPU der R5 3600 da er relativ günstig ist und in Spielen eine gute Leistung erreicht und sogar den alten Achtkerner von AMD den R7 2700X schlägt. Das macht sich auch beim Preis bemerkbar mit einer Ersparnis von zirka 200€. R7 3700X für 349€ zu R5 3600 mit 209€ macht 140€ Ersparnis plus günstiges X470Motherboard für 115€ gegenüber dem günstigsten X570Mainboard für 170€ macht zusammen knapp 200€ Ersparnis.

Ist man in Spielen sehr gut bedient und bis die Achtkerner endlich mal in Games durchgehend ankommen werden erstmal die neuen Konsolen nächstes Jahr kommen und bis die Entwickler die Acht Kerne auch durchgehend benutzen vergehen auch nochmal 3-4 Jahre.
Die ganze Zeit war ja der R7 3700X mein Favorit aber wegen den hohen X570Mainboard-Preisen wollte ich auf nächstes Jahr waten aber jetzt der doch günstige R5 3600 und ein günstiges X470-Board dazu bin ich wieder am Überlegen ob ich doch aufrüste.

Konsolen haben aktuell schon 8 Kerne oder etwas nicht? Warum ist es so schwer zu begreifen das Konsolen wenig ein Einfluss auf den PC Markt haben.
Eine PS5 wird keine 8 Kerne für Spiele haben, weil sie alles Verschlüssen über einen Kern. Dann wird noch das System im Hintergrund extra Ressourcen zu geteilt
und wenn 8 Kerne deutlich geringer Takten und weniger Cache noch dazu haben wird es auf dem PC keine 8 Kern Leistung benötigen.

Kerne Skalieren ab PC erst wenn es die Hardware überhaupt zu kaufen gibt im Mainstream bereich. Gerade bei den aktuellen Spielen die 6 Kerne plus
brauchen um gut zu laufen sieht man eher das was immer am PC passiert. Es wird einfach schlampig Optimiert, weil man es über die Rechenleistung auslagert
das ist das Hauptproblem wenn PC Hardware raus kommt die es eigentlich noch nicht braucht.
BF5 das Muster Beispiel für Optimierungen hat riesen Probleme auf einem 2500K@4,5 Ghz und 2133Mhz Ram 16 der Vorgänger lief mit 80 bis 120 Fps. Hier kämpfst
du das die 60 Fps überhaupt erreichst. Das steht ersten in keinem Verhältnis zum gebotenen und zweitens wie man sehen kann läuft auf den Konsolen genauso gut oder schlecht
wie der Vorgänger. Wie kann das also sein wenn ein Jaguar genauso läuft wie vorher und am PC sollte man dann mit 6 Kerner schon kommen. Das nennt sich dann Muster Beispiel
für Kern Nutzung mit gleichzeitigen deutlichen Einbruch der Leistung zu kleinern CPUs.
AC:0 eine Frechheit von CPU Ressourcen Verschwendung wird ja in jedem CPU Benchmark benutz weil es ja so toll mit Kernen skaliert. Genau das gleiche wie bei Bf5 Xbox X ein Jaguar tuckert
mit 30 Fps dahin ein 2500k@4,5 Ghz kämpft zwischen 35 und 60 Fps mit 100% Auslastung. Ja sogar 6 Kerner haben am PC Probleme die 60 Fps zu halten und auch 8 Kerner dieses Spiel zeigt Eindrucksvoll
was in Zukunft kommt. Irgend wann werden die einfachsten Spiele schon 6 Kerne benötigen weil man einfach nicht mehr Optimiert. Das ist die Schattenseite wenn es mehr Kerne zu kaufen gibt,
den es heißt nicht Automatisch das Entwickler die auch brauchen können. Es gibt da deutliche Ansagen von Entwicklern was eben passiert wenn man mehr CPU Leistung hat, man kann den Code viel länger schreiben
muss ihn nicht überarbeiten weil die CPU das schon schaft. Genauso bei GPUs PC Spiele könnten schon lange deutlich besser aussehen, aber Entwickler sind werden keine extra Effekte einbauen sondern nur Effekte aufblasen.
Als Beispiel Schatten da wird halt von 16 Ableitungspunkten dann 128 verwendet so lastet man High-End GPUs derzeit aus. Man könnte aber eine viel besseren Effekt Ansich erschaffen das würde überall gehen dann würden
aber PC Spiele auf einmal PC Spiele sein. So sind sie nur aufgebohrte Konsolen Versionen, wo man Ultra Settings hat die nur die Parameter aufbohren, oft sind die Kosten deutlich und die Unterschiede mit der Lupe zu suchen
das nennt sich dann für PC Optimiert.
Ich sag nur als wir am PC mit AC:3 die bessern Texturen hatten sollten wir uns freuen, nein eigentlich wurden wir richtig verarscht. Weil AC:U schon Hardware Technisch möglich gewesen wäre, man hält Engine immer zurück
weil sie ja auf dem Schwächsten Glied laufen müssen. Das was in 1 1/2 Jahren als PS5 gezeigt wird, würde schon längst auf dem PC laufen nur eben nicht auf den aktuellen Konsolen. Der Einfluss von den Konsolen liegt nicht bei
der Hardware sondern bei der Software der Spiele, unsere Hardware wird nie Optimiert benutz weil es einen Port unmöglich macht für Konsolen.
 
Konsolen haben aktuell schon 8 Kerne oder etwas nicht? Warum ist es so schwer zu begreifen das Konsolen wenig ein Einfluss auf den PC Markt haben.
Eine PS5 wird keine 8 Kerne für Spiele haben, weil sie alles Verschlüssen über einen Kern. Dann wird noch das System im Hintergrund extra Ressourcen zu geteilt
und wenn 8 Kerne deutlich geringer Takten und weniger Cache noch dazu haben wird es auf dem PC keine 8 Kern Leistung benötigen.

Ob das 8 Kerne sind beim Jaguar darüber kann man streiten und für mich waren das nie echte Achtkerner genausowenig wie der FX8350 die AMD als Achtkerner beworben hat. Klar braucht eine Konsole auch ein Betriebssystem aber das gibts ja auch auf dem PC denn ohne Windows und DX11 oder 12 oder für ältere Spiele DX9 kann man auch nicht zocken. Selbst Gamer die Windows meiden brauchen Linux und dieses System braucht auch Speicher und Ressourcen.

Im Hauptkern stimme ich Deiner Aussage zu das für PC nicht richtig optimiert wird aber ich sehe den PC als meine Lieblings-Spiele-Plattform neben meiner PS4 weil ich meinen PC selbst zusammen stelle wie ich möchte und in 4K spiele was die Konsolen nicht sogut können wie mein PC. Mit den neuen Konsolen wird es dann besser gehen in 4K zu spielen denn ein Ryzen 3000 Achtkerner und eine Navi-GPU macht das schon möglich wobei Sony mal sagte 8K wird möglich sein aber denke nur für Filme denn mit 4K braucht man keine 60fps annehmen denn die Navi ist etwas besser als meine 1080 und ich zocke mit zirka 40fps in 4K. Doch dann ist 4K ordentlich spielbar auf den Konsolen denn eine PS4 Pro und eine Xbox One X ist nur Abzocke wie auch die Turing-Karten von Nvidia und Navi von AMD.

Als alter PC-Gamer und Konsolero erwarte ich das 4K endlich mal Standard wird und es dazu bezahlbare GPU´s gibt am Besten 1080TI-Leistung für bis 300€ was nach früheren Entwicklungen bei den GPU´s auch so gewesen wäre aber heute wird man abgezockt und für eine läppische Mittelklasse-Karte wird 400€ verlangt wo man eine Konsole kaufen kann und loszocken. Jedoch traue ich Sony und AMD nicht und bin mal gespannt welchen Preis sie für die PS5 aufrufen werden weil ein Gerücht hatte etwas von 800Dollar genannt.

Jede Plattform hat ihre Vor-und Nachteile jedoch wenn ich dann auf der PS4 sehe wie gut Read Dead Redemption 2 geworden ist kann ich Deinen Aussagen eben nur zustimmen das für den PC nicht optimiert wird. Andererseits gefällt mir endlich wieder Anno 1800 und dieses Spiel auf einer Konsole wäre bestimmt nicht so schon und gut spielbar.
Da finde ich auch leben und leben lassen und mir gefallen beide Plattformen aber beim PC bin ich angep... wegen den hohen Hardware-Preisen und die Verkohlung die besonders AMD betrieben hat. Incredible und we love Gamers für läppische 400€ für den Nachfolger der 580. Das verdirbt einem den Spass und das Aufrüsten.
 
Zurück