Watt und Watt

ackerjule

PC-Selbstbauer(in)
Hey Jungs

bitte erklärt mir mal schnell was.

Mein manchen Spezifikationen steht zB Verbrauch 100W

Jetzt denke ich, der Prozessor verbraucht 100W und ich brauche also ein Netzteil was das erreichen kann.

Dann aber wird mir mal gesagt dass es heißt, man braucht einen Lüfter, der 100W Wärme verdrängen kann.

Wie sind denn da die Fachbegriffe?

Woher weiß ich ob mir Watt der Strom oder mit Watt die Wärme gemeint ist?

Und wieso werden bei manche Grafikkarten die laut Tests 250W Strom vebrauchen trotzdem Netzteile mit 550W aufwärts empfohlen, ist das nicht übertrieben?

Danke ihr seid gut!!!
 
TDP = Wärmeleistung in Watt, die der Kühler dauerhaft (!) abführen können muss damit die CPU wie gewünscht laufen kann. Nun ist elektrische Leistung und Abwärme zwar bei CPUs dasselbe aber eine CPU darf wenn sie 100W TDP hat kurzzeitig (oder wenn der Kühler sehr gut ist auch länger) auch mehr verbrauchen, beispielsweise 140W.

Gleiches ists bei Grafikkarten - eine 250W-Karte kann durchaus für ein paar Millisekunden mal 350W haben wollen oder auch nur 100W. Wir reden hier von hochkomplexen Bauteilen und nicht von ner Glühbirne. ;)

Wenn du ne 250W-Grafikkarte hast und ne 100W-CPU biste schon bei 350 und hast noch kein Board, Ram, Chipsatz, Lüfter, Laufwerke usw. - mit all dem wäreste bei sagen wir 400W im schlimmsten Fall. UNd jetzt sollte ein Netzteil auch nicht die ganze Zeit an der Kotzgrenze laufen weswegen man für ein solches System in den 500-600W-Bereich geht - auch wenn die tatsächlich in der Praxis verbrauche Leistung in aller Regel bedeutend niedriger ist.
 
hui erstmal danke, ich GLAUBE das verstehe ich jetzt...............

Also wenn da steht 100W TDP, dann suche ich mir einen Kühler, der die 100W wegschaffen kann.
Das heißt aber nicht, dass die CPU nur 100W an Strom vom Netzteil verbraucht, sondern kann weitaus höher liegen.
Und wie heißt dann diese Angabe? Einfach Verbrauch oder wie auf english?

Aber dein schlimmster Fall besagt 400W, ist da dann echt 500-600W nötig? Ich habe grade nur 450W Netzteil und 2700X mit GTX 1060. Ist das ok?
 
Schau mal auf der Webseite des Herstellers deines Netzteiles nach, ob da ein Netzteilrechner angeboten wird. Da gibst du deine Hardware ein und kannst dann sehen ob dein NT passt
 
Grundsätzlich ist in jedem Moment die elektrische Leistungsaufnahme und die Wärmeabgabe einer CPU gleich. CPUs wandeln elektrische Energie zu 99,999% in Wärmeenergie um.
Wenn deine CPU gerade 150W Strom aufnimmt gibt sie auch 150W Abwärme ab.

Nur ist der Ausdruck TDP anders definiert - das ist nur die Angabe der Kühlleistung die ein Kühler haben muss damit die CPU dauerhaft auf ihrem Basistakt laufen kann (ohne Turbos usw.). Ist der Kühler stärker kann die CPU auch höher takten und verbraucht entsprechend auch mehr Strom als die TDP-Angabe. Schafft der Kühler das nicht eben nicht. Anders gesagt je stärker der Kühler desto schneller und verbrauchender die CPU in einem gewissen Ausmaß. ;-)

Eine GTX1060 hat nur 120W an TDP, dein 2700X kann man realistisch mit 100W rechnen. Großzügig 50W Pauschale für den ganzen anderen Kleinkram und du bist noch unter 300W bei Vollast. Dein 450W-Netzteil ist also (alleine von der Leistungsangabe her) völlig ok.

Schau mal auf der Webseite des Herstellers deines Netzteiles nach, ob da ein Netzteilrechner angeboten wird. Da gibst du deine Hardware ein und kannst dann sehen ob dein NT passt
NEIN!! Vergesst diese Schwachsinnsrechner! Die geben meist viel zu hohe Werte an weil der Netzteilhersteller natürlich seine großen NTs verkaufen will.

Es ist ganz simpel:
TDP der GPU + TDP der CPU + 50W Pauschal fürn Rest.
Ausrechnen.
Auf den Wert ne "Sicherheitsschippe" drauf legen bzw. großzügig aufrunden und du kennst die Netzteilklasse die du brauchst. Das wären hier eben diese 400-500W.

Viel wichtiger als die Wattzahl ist ohnehin die Qualität des Netzteiles. Es gibt 400W-Netzteile die das System hier locker schaffen und 700W-Netzteile die es nicht schaffen weils Chinaschrott ist. Leicht erkennbar am Preis: Ordentliche netzteile kosten mindestens ein Zehntel ihrer Nennleistung. Wenn ein 700W-Netzteil also nur 40e kostet weißte schon dass es höchstwahrscheinlich crap ist.
 
hui erstmal danke, ich GLAUBE das verstehe ich jetzt...............
Wirklich?
DA W[SUB]el[/SUB]=W[SUB]th[/SUB] ist, wird fast die ganze elektrische Energie durch die CPU in Wärme umgesetzt.
Bei einer bestimmten Frequenz ist die TDP festgelegt im Datenblatt bei genau festgelegter Spannung.
Sind diese Werte eingehalten, wird auch nicht mehr an Wärme erzeugt.
Weichen diese Werte ab, kann auch die erzeugte Wärmeleistung steigen.

Also wenn da steht 100W TDP, dann suche ich mir einen Kühler, der die 100W wegschaffen kann.
So ungefähr, aber die Herstellerangaben sind da manchmal nicht so zuverlässig bei den Billigfirmen.

Das heißt aber nicht, dass die CPU nur 100W an Strom vom Netzteil verbraucht, sondern kann weitaus höher liegen.
Und wie heißt dann diese Angabe? Einfach Verbrauch oder wie auf english?
Siehe oben.

Aber dein schlimmster Fall besagt 400W, ist da dann echt 500-600W nötig?
Ich habe grade nur 450W Netzteil und 2700X mit GTX 1060. Ist das ok?
Kommt auf die Marke des Netzteils an.
Wie heißt es denn?
 
Also diese Rechner nehme ich nicht, ganz ehrlich, die wollen mir dann für 300W Verbrauch so nen 600-700W NT andrehen, hehe, nee

Na dann komme ich ja mit dem 450W NT gut hin, habe auf den 12V Schineen übrigens 25 Ampere. Wurde mir mal gesagt dass sowas wichtig ist.
Ist von Bitfenix, habe auch noch Antec liegen .

Danke für die schnellen Tipps.
 
Da ein Hersteller meist mehr als ein 450W Netzteil gebaut hat, bekommst du da ohne die Modellangabe keine richtige Auskuft.

Sollte aber gehen, mein 6600k@4Ghz + GTX1060 hängen an einem Straight Power E10 400W und damit hatte ich nie Probleme.
 
Na dann komme ich ja mit dem 450W NT gut hin, habe auf den 12V Schineen übrigens 25 Ampere. Wurde mir mal gesagt dass sowas wichtig ist.
Ist von Bitfenix, habe auch noch Antec liegen .
Moderne PCs fordern quasi all ihre elektrische Leistung auf +12V - einfach weil das die höchste Spannung ist und entsprechend die nötigen Stromflüsse (und damit Verluste) am geringsten sind. Netzteile haben sich dem angepasst und man erkennt gute Netzteile entsprechend unter anderem daran, dass sie nahezu ihre komplette Nennleistung auf +12V abgeben können.

Ein wirklich gutes 450W-Netzteil sollte also um die 36A auf +12V liefern können.

Beispiel: Ein BQ Pure Power 11 mit 400W kann 384W auf +12V abgeben, entsprechend 32A. Das ist an der Stelle schon deutlich stärker als dein 450W-Gerät das nur 25A (entsprechend 300W) schafft.

Streng genommen sind von deinem 450W-Netzteil nur 300W in einem modernen PC nutzbar, da die restlichen Spannungen (3,3v und 5v) nur Kleinverbraucher sind.
 
.....na dann reicht das doch für 2700x+1060gtx wie du ja sagtest die bei 220W zusammen wären.....

es hängt doch sowieso nicht alles an einer 12v schiene oder? der 8pin+24pin fürs board und dann der 6pi n für die grafik. sonst doch verschiedene Stränge?!
 
es hängt doch sowieso nicht alles an einer 12v schiene oder? der 8pin+24pin fürs board und dann der 6pi n für die grafik. sonst doch verschiedene Stränge?!

Der PCIe für die GPU, der EPS-Stecker für die CPU. Das sind die großen Stromabnehmer und die laufen auf +12V.

Klar läuft da nicht alles drüber - aber die Dinger die auf 3,3 und 5v laufen wie beispielsweise SSDs und sowas liegen im einstelligen Wattbereich. Alles in deinem PC das mehr als eine Handvoll Watt benötigt nimmt sich diese aus +12V. Deswegen geben moderne/gute netzteile auch ihre ganze Bruttoleistung auf Anfrage da ab.
 
Hmm warte ich meine eher, ob ich da nicht 3 Anschlüsse für 12 V habe?

+12V1 MBPH
+12V2 CPU
+12V3 VGA

steht da bei mir. aber du meinst es dürfen zusammen nur 300W dran? dachte wenn ich verschiedene kabel nehme, kann ich das splitten?

wäh denkfehler dann wären das ja 900W lol ok gut.....mimi
 
Wenn du mehrere 12V-Schienen hast ist das eine Netzteilinterne Schaltung, die hat nichts mit der Anzahl an Kabel zu tun.

Es gibt singlerail und multirail Netzteile. Singlerail haben eine 12V-Schiene und klemmen an diese x Kabel dran. Da ist es egal welche Kabel du wo anschließt und wie verlegst. Multirail-Geräte haben mehrere getrennte 12V-Schienen im Netzteil und teilen diese auch auf die Kabelausgänge auf (so dass beispielsweise eine Schiene an der CPU hängt und eine andere an der GPU). Da muss man je nach gerät ein bisschen aufpassen dass man nicht alles an eine Schiene hängt und die andere nichts tut - das geht zwar aber bei MR-Netzteilen sind die einzelschienen in aller Regel weniger leistungsfähig bzw. die Schutzfunktionen gegen Überlast restriktiver (das ist der Grund warum man sowas baut, man weill vermeiden dass bei sehr starken Geräten 100+A über ein einziges Kabel ausgegeben werden im Kurzschlussfall was zu Kabelbränden führt).

Wenn du ein neues 500W-SR Gerät hast kann das auf 12V rund 40A Strom liefern.
Das gleiche Gerät als MR mit drei 12V-Schienen (12V_1, 12V_2, 12V_3) schafft vielleicht auf jeder Schiene nur 25A bevor es abschaltet - das bedeutet aber NICHT, dass jede Schiene GLECIHZEITIG 25A abgeben kann, denn das wären ja 75A und weit mehr als 500W. Hier gibts dann die Angabe der "combined power" die die Maximalstromstärke angibt die alle +12V-Schienen gleichzeitig abgeben können - die liegt dann wieder bei Größenordnung den 40A wie beim SR-Gerät.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für den ausführlichen Beitrag, hat mir einiges echt gut erklärt. Aber ich behalte das NT natürlich erstmal solange ich combined unter 300W bleibe.
Als nächstes wäre dann mal eie 5700XT dran oder rtx 2070 und dan brauche ich ja sowieso mindestens 600W laut AMD und mal sehen was ich dann kaufe.
Ich bleuibe so erstmal bei meinem 450W Bitfenix. Danke nochmals.
 
Auch mit einer 5700XT oder RTX2070 brauchste bei weitem keine 600W.

Dass AMD und NVidia so hohe Werte angeben hat zwei Gründe:
1.) Sie kennen dein Restsystem nicht. Du könntest ja einen 9980XE als CPU haben der 250W frisst.
2.) Sie kennen dein genaues Netzteil nicht. Du könntest ja ein Billigteil haben das von den 600 die draufstehen real nur 400 schafft.

Deswegen gehen die GPU-Hersteller auf Nummer sicher und haben gewaltige Pufferaufschläge auf die Grafikkarten. Wenn man halbwegs hochwertige Netzteile verwendet ist das aber nicht nötig - ich habe bis vor 2 Wochen noch eine RTX2080 STRIX OC an einem 400W-Netzteil betrieben was absolut problemlos geht (einfach weil die Karte nunmal 250W braucht und das wars).

Wenn du später aufrüstest und eine recht starke GPU einbaust empfihelt man normalerweise gute Netzteile der 500W-Klasse. Beispielsweise ein PurePower11 oder ein FocusPlus Gold. Diese NTs haben keinerlei Probleme solche Systeme zu versorgen und könnten wenns sein muss sogar ne RTX2080Ti stemmen. Je nachdem welches BitFenix 450 du da genau hast kannste das ggf. auch einfach weiter benutzen - aber wenns schon nur 300W combined auf +12V liefert gehe ich von einem alten Modell aus das du mit tauschen solltest beim aufrüsten.
 
Hmm und wenn ich nun eine 250W GPU hätte und dazu einen Ryzen mit sagen wir 100W, dann dürfte ich nicht rechnen, es sid 350W und ich habe ja 450W Whisper M, sondern müsste schauen, was meine 12V Schienen zusmmen können und da steht ja 300W, also würde mein NT damit nicht klappen, obwohl ich 450W hätte, aber ja effektiv nur 300W und nicht 350+ rauskommen. Hab ich damit das kapiert, was du mir so ausführlich erklärst? ^^
 
Zurück