Ärgernis über Test´s und Verhalten der Hersteller

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Ärgernis über Test´s und Verhalten der Hersteller

Das ende einer schier unendliche Monitor Suche...
Vor 3 Monaten fing alles an...

Kommend von einem Oled an der Wand war für mich schnell klar, das es ein VA werden muss. Auch ob des wissens der Nachteile dieser Panel Technik, die - bei einem guten Panel für mich aber nicht ins Gewicht fallen - was aber natürlich nicht für jeden gelten muss. Aber natürlich auch ob des Wissens der Vorteile weswegen ich mich dafür entschieden habe. Welcher Paneltyp für jemanden am besten geeignet ist für sein Usecase muss letztlich jeder selbst wissen. Daher soll das jetzt hier auch keine AMD vs NV vs FreeSync vs GSync vs IPS vs VA vs TN diskussion werden, denn es geht mir um was ganz anderes.

Jedenfalls fingen da die Probleme an.
Mein Suchgebiet war also schnell eingegrenzt.
27" oder 32" mit 1440p und min 144hz sollte es werden.
Da ich zu dem Zeitpunkt noch eine Vega 64 im Mainsys hatte und ohnehin Sync Technisch "Variabel" ( ;) ) bleiben wollte zwischen nV und AMD, war schnell klar zu einem FreeSyncer zu greifen der möglichst auch Ordnungsgemäß mit einer nV Karte funktioniert, wozu ich auch unseren Thread >> Hier << zwischenzeitlich bemüht habe als Anhandspunkt. Und auch diese Liste zeigt irgendwie das Debakel... denn während man bei manchen davon spricht das es "Flackern" gebe oder sonst was, hat das meist gar nichts mit GSync Compatibel zu tun sondern tritt auch in Verbindung mit FreeSync auf und liegt somit schlicht am Panel.

Habe vor jedem Geräte kauf etliche Test´s und auch Videos studiert um ein möglichst gutes Gerät zu erwischen.
Damit meine ich nicht mal die unsägliche allgemein bekannte Panel Lotterie.

Ich hatte nun also folgende Geräte hier, und aus verzweiflung weil einfach nichts zufrieden stellte auch mal ein IPSer und TNler:

- AOC Agon AG322QCX (Schlieren und BLB ohne Ende und unscharf wie nichts gutes... Sync Flackern)

- Samsung 27CHG70 (BLB was sich aber durch die Dimming Zones gut kaschieren lies, aber Free/GSync unter 100hz eine Katastrophe durch massives Overshot und gelegentlich Sync flackern, aber echt tolle Farben und hohe Helligkeit.)

- MSI Optix MAG341CQ - tolle 21:9 Immersion! Kam eher durch ein Zufall Zustande und war kein gewollter kauf im eigentlichen Sinne. Bot sich an und wollte 21:9 mal testen :) (Top ausgeleuchtet, kaum bis gar kein BLB, schärfe auch okay. Aber leider insgesamt das Panel mir zu langsam, dazu Sync Flackern... )

Als IPS den : AOC Agon AG271QG - den hab ich der Mehrwertsteuer freien Aktion von Saturn letztens mit genommen und am gleichen Tag zurück gebracht ... (massives BLB, dazu noch so eklig geblich, und Staubeinschlüsse im Panel) ansonsten war der echt okay.

Als TN den : Dell S2716DG . wirklich grundsolides Gerät, leider hatte meiner Pixelfehler und dazu recht starkes BLB, also da hab ich wohl echt kein Glück gehabt, aber auch sonst gefiel mir das Teil einfach nicht, besonders was die Kontraste angeht.

Bei den Test´s dieser ganzen Monitore war ich bei den FreeSyncern immer sehr stark am zweifeln ob ich irgendwie zu unfähig bin Test´s zu lesen oder aber warum folgende Dinge einfach keine Erwähnung finden die ich hier über die Tage mit den Geräten immer wieder feststellen musste. Nicht alle Punkte bei jedem , aber irgendein Punkt immer bei einem. Generell aber bei allen FreeSync Flackern:

Overshot unter 100hz
Schlieren
Unschärfe
Sync Flackern
Das fehlen von Adaptive Overdrive was so gut wie nie erwähnt wird

Das kann doch nicht sein das solche Dinge keinem Tester oder der gleichen auffallen?

Das Fass zum überlaufen gebracht bei mir hat dann aber LG.
Ich dank LG zwar dafür das ich ein super Oled von denen an der Wand habe, und jetzt auch ein endlich mal einwandfreies mich zufrieden stellendes Panel auf dem Schreibtisch stehen habe. Aber das was sie praktizieren verdeutlicht nur um so mehr meinen Kummer den ich mit der Situation habe.

Der LG 32GK850F und der LG 32GK850G sehen auf den ersten Blick absolut gleich aus. Nicht zu letzt durch die Optik wie auch durch die Bezeichnung.
Weisen aber grundverschiedene Panel Eigenschaften auf.
Erwähnt das irgendein Test? Nein.

Diverse User Meinungen bestätigen das auch wie z.B. >> Diese <<

Da kommt jemand und legt vll kein wert auf Sync, will einfach nur ein großes VA Panel haben mit 144/165hz und will sich vll aber die Option offenhalten Sync jedweder Art zu nutzen.
Der Schaut sich die beiden Modelle an, liest vll noch ein paar Tests.
Wo sie aber auch identisch abschneiden. (Hardwareluxx hat beide getestet, z.B. man schaue sich die Fazits an)

Zu welchen Schluss muss der kommen, was wird ihm hier suggeriert?
Jeder würde zum F Modell greifen. Warum?

Augenscheinlich:
- Selbes Modell mit Ausnahme der Sync Version.
- F sogar ein bissel heller
- Seit nV ja auch FreeSync Monitore unterstützt, kann ich den mit beiden Grakas nutzen.
- und krieg sogar noch etwas HDR oben drauf.
- In Tests schneiden sie gleich ab.
- Der F sogar etwas geringeren Input Lag (Laut Datenblatt).

Einzig der generelle Preis unterscheid zwischen GSync und FreeSync Variante kommt hier in dem Beispiel ausnahmsweise nicht zum tragen.
Aber jeder normale würde doch sagen: Wieso soll ich die GSync Variante kaufen und wohlmöglich noch etwaigen Preis aufschlag zahlen?

Im Prinzip ist das ja sogar schlecht für nV weil wohl viele so denken werden und dann eben nicht den GSyncer kaufen.
Genauso wie es schlecht für AMD ist wenn die Hersteller solche Panels verbauen. Weil der Rückschluss für Leute die nicht so tief in der Materie sind, nur lauten kann: Liegt an FreeSync.

- Keine Erwähnung von Sync Flackern bei der F Variante. Das dass Panel insgesamt langsamer ist, von Adaptive Overdrive liest man sowieso nur selten was uswusf.

Selbst laut Datenblatt ist der F ja sogar besser:

Vergleich zwischen: 31.5 LG 32GK850G

Und das ist ja nur ein Beispiel von vielen... und das kann es doch echt nicht sein?!

Genauso wie ich diverse Tests nicht verstehe wo zum Beispiel der Samsung CHG70 als günstigere Alternative genannt wird oder sonst was. (Auch hier von PCGH in dem Plus Content zu Monitor Tests) Und man auch in dem seinen Tests nichts über Sync Flackern / Overshot unter 100hz oder sonst was liest.

Ich finde es auserordentlich schade wenn ich quasi gezwungen bin den Aufpreis für ein Gsync Modell zu bezahlen (Was ja wiederum gut für nV ist), nur um ein GUTES Gerät zu erhalten, obwohl es das gleiche Gerät auf dem Papier billiger gibt, Und ich finde es eine Frechheit das sowas in Test´s keine Beachtung findet. Ist für mich Kundenverarsche.

Das die meisten FreeSyncer konsequent billiger sind als Gsyncer, liegt eben nicht nur am GSync Modul, meiner Meinung nach, sondern weil die Panel Hersteller auch bei anderen Dingen sparen.
Und das finde ich eine Sauerei. Da es unterm Strich niemanden gut tut.

Jetzt besitze ich einen LG 32KG850G und bin rundum zufrieden, obwohl ich liebend gerne echt frei in der Wahl geblieben wäre mit welcher Karte ich Sync nutze...
Und auch dieser ist nicht perfekt. Aber er funktioniert wie beworben und vor allem Sync funktioniert ohne Einschränkungen, ohne geflacker, Overshot, oder sonst irgendwas... Fire and forget... wie es sein soll. Und kann mich in diesem Fall dem >>> Prad Test <<< nur anschließen. Mit ausnahme dessen das mein Modell nicht mal den Lichtschlitz unten links hat den ihr Gerät aufweist. (BLB Debatte) und kann mit fug und recht behaupten das dass die beste VA Kiste ist die ich bisher auf den Tisch hatte und auch bleiben darf.

ABER schade... weil der F hätte mir eigentlich mehr zugesagt und hätte ich diese Erfahrung nicht Persönlich , da es ja leider nicht in Test´s erwähnt wird, gesammelt, wäre es auch der F geworden und ich wäre wohl wieder nur enttäuscht.

Ich beanspruchte nicht für mich ein Monitor Guru oder Experte zu sein. Sondern gebe auch nur meine subjektive Meinung und eindrücke wieder wie die meisten hier im Forum.
Aber es kann doch schlicht nicht sein, das ich so viel Kohle auf den Tisch haue, und dann entweder mich mit dem zufrieden geben muss was ich da halt erhalte... Panel Lotterie inbegriffen, oder erst wer weiß wie viel selbst testen und mich in die Materie vergraben muss bis ich endlich mal was Ordentliches erhalte was ohne Einschränkung so funktioniert wie beworben. Und ich verstehe einfach nicht wieso solche eklatanten Unterschiede zwischen einem F und G Varianten eines ansonsten Augenscheinlich selben Modells oder Umstände (z.B. das Overshot unter 100hz bei den CHG70igern im FreeSync betrieb) schlicht in keinen Test erwähnung finden.

Wie seht ihr das?
 
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AW: Ärgernis über Test´s und Verhalten der Hersteller

Ich habe im Grunde genau die gleichen Erfahrungen gemacht.

Anfang des Jahres habe ich mir den C27HG70 gekauft, unter anderem auch auf Grund des Gsync Compatible Treibers von Nvidia nur um dann festzustellen dass der Monitor mit Freesync praktisch unbenutzbar ist, aufgrund des Flickerings und des massiven Overshootings unter 100Hz. Beim Samsung bleibt ja noch nicht mal die Möglichkeit das Overdrive bei der Nutzung von Freesync komplett zu deaktivieren.
Bei dem Preis meiner Meinung nach eine absolute Frechheit. Man zahlt 450€ und kann dann die Hälfte der Features nicht nutzen :schief:

Danach habe ich mir aus Frust den Acer Predator X34P gekauft. Also einen echten GSync Monitor und siehe da auch unter 60Hz mit Overdrive kein Overshooting.

Warum das aber in Tests so wenig Beachtung findet würde mich schon mal interessieren. Überall heißt es Freesync ist gleichwertig und dann fliegt man so grandios auf die Schnauze. Ich werde zumindest so lange bei GSync bleiben bis es Freesync Monitore mit adaptivem Overdrive gibt.
Da zahle ich zwar deutlich mehr, aber ich muss mich wenigstens nicht mit solchen Problemen rumschlagen...
 
AW: Ärgernis über Test´s und Verhalten der Hersteller

Ich teste bei jedem Monitor G- und Freesync, je nach dem, was er eben kann. Ich klopfe obere und untere Grenze ab und prüfe dazwischen Displayfehler. Meine Erfahrung ist auch die, dass das native G-Sync fast immer problemlos funktioniert, während Freesync oft nur schlecht umgesetzt ist. So pauschal, darf ich das aber nicht offiziell behaupten, weil sonst ist man ja gleich ein Nvidianer. Dass Freesync gleichwertig ist, ließt man lediglich in Foren, nicht aber in meinen Tests. Wobei aber aktuelle Modelle auch immer besser funktionieren, finde ich.

Nu habe ich die erwähnten Geräte noch ohne G-Sync getestet. Die Unterschiede der beiden LGs hatte ich damals erwähnt im Heft. Die Samsung HG70 hatten ein Firmware Update bekommen, was die beiden Engines deutlich verbesserte. Ich meine, Standard und Ultimate funktionierten je nach Framerate unterschiedlich gut.
 
AW: Ärgernis über Test´s und Verhalten der Hersteller

Ich teste bei jedem Monitor G- und Freesync, je nach dem, was er eben kann. Ich klopfe obere und untere Grenze ab und prüfe dazwischen Displayfehler. Meine Erfahrung ist auch die, dass das native G-Sync fast immer problemlos funktioniert, während Freesync oft nur schlecht umgesetzt ist. So pauschal, darf ich das aber nicht offiziell behaupten, weil sonst ist man ja gleich ein Nvidianer. Dass Freesync gleichwertig ist, ließt man lediglich in Foren, nicht aber in meinen Tests. Wobei aber aktuelle Modelle auch immer besser funktionieren, finde ich.

Nu habe ich die erwähnten Geräte noch ohne G-Sync getestet. Die Unterschiede der beiden LGs hatte ich damals erwähnt im Heft. Die Samsung HG70 hatten ein Firmware Update bekommen, was die beiden Engines deutlich verbesserte. Ich meine, Standard und Ultimate funktionierten je nach Framerate unterschiedlich gut.

Ich danke dir für deine Einlassung :)

Das die CHG70iger ein Firmware Update erhalten haben ist mir bewusst.
Auch meiner hatte die aktuelle 1020.0.
In der Standard Engine war die Range dann 120-144hz
In der Ultimate - die einzig Sinnige - betrug sie 48-144hz und so zeigt sich auch das Problem (Egal ob an einer nV oder AMD Karte)

- massives Overshot unter 100hz
Damit meine ich wirklich massiv.
Wenn man da in Pubg beispielsweise runter in einen der Bunker gegangen ist, ist ein fast schlecht geworden von dem massiven Overshot. Ich meine damit wirklich nicht nur ein kleines bissel.

-Sync flackern.
Was man ebenfalls gut feststellen konnte wenn man die FPS auf 60 gecapt hatte. Weil das Panel wie verrückt zwischen 60/120 hz hin und her gesprungen ist.
Halbwegs Herr konnte ich dem werden in dem ich die Sync Range Manuell auf 60-144 gestellt hatte, da so das Panel bei 60FPS wenigstens konstant bei 120hz blieb.
Und auch ansonsten, LFC sei dank, halbwegs Ghosting frei blieb da selbst 30 FPS so wenigstens zu 90hz führten. Was bei der unmodifizierten 48-144hz Range ledeglich aus 30FPS / 60 hz generierte und somit auch massive Overshot zeigte.

(Edit: Nachtrag)
So war Sync wenigstens halbwegs brauchbar von 30-72FPS = 90/144hz und dann erst wieder so langsam ab 90, bestenfalls 100 FPS/Hz. Das "loch" dazwischen resultierte dann wieder in massiven Overshot und teils Sync Flackern - da zwischen 73-100hz keine Verdopplung möglich ist durch das max 144hz Panel und er eben unter 100hz bleiben musste. (Nachtrag Ende)

Dieser Monitor ist quasi nur im Sync Betrieb über 100hz zu gebrauchen.
Dessen wird sich wohl auch Samsung bewusst gewesen sein, weswegen man ihn Ursprünglich mit gänzlich anderen Ranges auslieferte und erst nach patchte... wie ihr ja auch selbst berichtet habt. (Wo wir dann wieder bei den Ärgernissen über den Herstellern sind)

Ob der Unterscheid bei den LG´s im Heft erwähnung fand und auch Sync Flackern etc umfasst, muss ich dir mangels Heft glauben :)
Allerdings fand Sync Flackern z.B. in dem Test zum >>> AOC Agon AG322QCX <<< keine Erwähnung. Ebenso wenig die massive Unschärfe im vergleich zu anderen (Auch VA) Panels bei gleicher größe und 1440p. Hier könnte es aber durchaus sein das es zum Test Zeitpunkt noch nichts vergleichbares gab - da bin ich überfragt.
In den Plus Content Artikeln oder auch Berichten hier auf der Website habe ich davon jedenfalls noch nichts gelesen gehabt.

Und ja... diese Schubladen Geschiebe in Form von unsinnigen Fanboy kriegen sobald man mal was gutes/schlechtes über die ein oder andere Marke sagt kann echt ätzend sein... davon dürfen sich Test´s nicht beeindrucken lassen wo es ja um Objektivität und Fakten geht.
 
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Habe dazu in anderen Threads ja auch schon einiges geschrieben und wiederhole es hier daher nicht, allerdings führte diese Thematik bei mir dazu, dass ich mittlerweile ohne freesync und nur noch mit amd enhanced sync spiele.
Zum Glück habe ich hier bisher keinerlei tearing oder lags feststellen können und das in den verschiedensten fps Bereichen zwischen 60-250 fps.
Daher hat sich der Nutzen von freesync für mich eh noch nicht gezeigt.

Ich spiele wie folgt:
MSI Optix MAG241CR
Reaktionszeit: schnell (mittlere Einstellung)
Fps: unlimited
Freesync: off
Vsync: off
AMD chill: off
AMD Anti-lag: off
AMD Enhanced sync: on.

Läuft so bis jetzt am besten. Flüssig, tearing-frei und unkompliziert.
 
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