Bootprobleme, Bildprobleme, Panik, Verzweiflung, Tränen, Clickbait, Katzenfotos, usw.

ventrue

Kabelverknoter(in)
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Hi!

Ich hab seit Jahren mit verschiedenen Problemchen zu kämpfen und wollte mal eure Meinung hören, woran es aktuell liegen könnte. Ich tippe aufs Mainboard, deswegen poste ich hier.

In chronologischer Reihenfolge:

Ausgangshardware:
Asus Sabertooth 990 FX 2.0
2x4GB Corsair DDR3 RAM (1333, aber Corsair sagt, es geht bis 1866 und das ging auch)
Graka weiß ich nicht mehr
3 Displays

Für eine Weile lief alles.

Problem 1: Nach dem Starten und nach dem Aufwachen aus dem Standby blieb ein Display dunkel, bis man es aus- und wieder eingeschaltet hat. Dann wurde es erkannt und hat funktioniert.
Lösung 1a: Ein Display abgebaut, mit nur zwei ging alles.
Lösung 1b: Durch Testen eins der Displays als Problem identifiziert, Kondensatoren der Displayspannungsversorgung waren defekt. Ersetzt. Display ging danach wieder, alle drei gleichzeitig trotzdem nicht. Also wieder nur zwei benutzt.

Zwischenzeitlich vermutlich Grafikkartenwechsel zu einer R9 380, drei Displays gingen trotzdem nicht (oder aber der Wechsel war vorher schon, bin mir nicht sicher).

Problem 2: Es gab irgendwelche Instabilitäten, ich weiß aber nicht mehr ganz genau, was da los war.
Lösung 2: Netzteil ersetzt. Vorher irgendein Corsair VX, seitdem ein Corsair RM 850. Für meine Entscheidung wurde ich von irgendwelchen Experten getadelt. Es hieß, das wäre der gleiche Müll wie vorher und ich hätte mir lieber für viele hundert Euro was gescheites holen sollen. Ging trotzdem. Das Teil sitzt unten zieht Frischluft von außen, das dürfte thermisch vorteilhaft sein.

Zwischenzeitlich folgende Hardwareänderungen, eventuell auch schon vor Problem 2:
2x 4GB Kingston DDR3-Speicher (1866) dazu, baugleicher Speicher war nicht mehr erhältlich
SSD getauscht, war defekt.
Grafikkarte getauscht, jetzt RX580 und wieder drei Displays, geht. Das war vor einigen Wochen)

Problem 3: Vor ein paar Tagen sind extreme Bootprobleme aufgetreten, rückblickend gab es die sporadisch aber auch vorher schonmal. Stellt sich so dar, dass alle Lüfter laufen, Lämpchen ganz normal leuchten, aber ansonsten nichts passiert. Kein UEFI, kein Piep, keine Fehler. Ließ sich bisher durch Reset oder zumindest durch Strom aus- und wieder anschalten an der Steckerleiste lösen, jetzt nicht mehr.
Lösung 3: RAM einzeln durchgetestet, lief einzeln mal und mal nicht. Zwischendrin MemOK benutzt für Speichereinstellungen und als es dann mal ging im UEFI alles auf Standard gesetzt. Schlussendlich nacheinander alle Module wieder rein - und siehe da: Bis auf die zurückgesetzten (und davor aber ewig nicht veränderten) Einstellungen im UEFI ist alles wie vorher. Problem tritt fast nicht mehr auf, manchmal aber schon. Dann geht es nach irgendeiner Anzahl von Strom aus und Strom an wieder.

Direkt danach zufällig entdeckt, dass es endlich Windows 10-Treiber für meine Sound Blaster Xtreme Gamer gibt und die daher wieder eingebaut. Ging.

Problem 4: Displays werden wieder nicht zuverlässig erkannt. Letztens ging eins gar nicht, auch nicht nachdem ich es aus- und eingeschaltet habe. Eben hat ein erkanntes geflackert und grün gekrisselt.
Lösung 4: Jeweils 1x Neustart.

Ich sehe nicht, dass irgendann was verändert wurde und unmittelbar als Konsequenz Probleme aufgetreten sind. Das kam immer alles schleichend und auch die Lösungen hätten immer irgendwie Zufall sein können, ich hatte nie den Eindruck: "Das war es!"

Frage 1: Sieht jemand einen Zusammenhang zwischen den Problemen?
Frage 2: Dass eine wenige Wochen alte Grafikkarte oder das auch noch nicht so alte Netzteil Schuld sind, würde ich eher nicht vermuten, damit bleiben als Gemeinsamkeiten nur noch diverse Peripheriegeräte, Mainboard und Speicher. Seht ihr das auch so? Kondensatoren kann ich leider nicht beurteilen, weil es so tolle Polymerteile sind. Generell gilt: Wenn die Kiste gescheit läuft, dann solange, bis sie heruntergefahren wird, egal, was man macht oder wie heiß sie z.B. wird. Warmstarts scheinen ansonsten aber wesentlich problematischer zu sein, als (temperaturmäßig) Kaltstarts.

Sorry für den vielen Text :-)
 
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Auf dem mainboard gibt es ne kleine Batterie, tausch die mal gegen ne neue aus. Könnte zumindest die Boot und Bios Probleme lösen.
 
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Auf dem mainboard gibt es ne kleine Batterie, tausch die mal gegen ne neue aus. Könnte zumindest die Boot und Bios Probleme lösen.

Völliger Unsinn ... ist die Bios-Batterie leer/defekt passiert genau EINE Sache bei absolut JEDEN Neustart des Systems : Man wird mit ner schicken Meldung aufgefordert mit F1 ins Bios zu gehen weil es zurück gesetzt wurde und man es einstellen soll . Das System läuft auch OHNE die Batterie einwandfrei , man darf halt nur IMMER das Bios neu einstellen .

Was das eigendtliche Problem angeht .... Wie sind die Monitore angeschloßen ? Wurden die Kabel mal getauscht bzw sind es hochwertige Kabel oder billiger Müll ? Sitzen die Stecker alle richtig ? Ich hatte ein System welches zum Schluß nur fehlerfrei (gelegentlich , oft auch problemlos ohne das Prozedere) gestartet hat nachdem ich an ALLEN RAM-Riegeln einmal gewackelt habe .. seltsam aber wahr ... hat mich nach ner Weile so genervt das die Kiste im Schrott gelandet ist und die CPU darauf wartet das ich sie endlich mal verkaufe .......
 
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Biste dir da sicher? Ich meine mich dran erinnern zu können früher einige Boards gehabt zu haben die ohne Batterie überhaupt nichts mehr gemacht haben und nicht nur die Bios Settings resettet haben. Kann aber auch gut sein das es nicht daran liegt. Da der Aufwand und die Kosten ne neue Batterie zu testen ja quasi gleich Null sind würd ichs persönlich trotzdem einfach versuchen, hilft vllt. nicht falls du recht hast, schadet aber auch auf keinen Fall ;)

Bei den Kabeln könnte ich mir höchstens einen Defekt vorstellen, Unterschiede zwischen "billigem Müll" und "hochwertigen" Kabeln gibt es bei den kurzen Strecken zwischen PC und Monitor quasi nicht.
 
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Da die Einstellungen nicht vergessen werden, muss die Batterie ja noch gut sein und sie rauszunehmen wäre imho höchstens eine Lösung zum UEFI-Resetten, aber das hab ich ja in Software schon gemacht.

Ich will nicht ausschließen, dass die alten Einstellungen (mit den "übertakteten" RAM-Module von Corsair z.B) zu Instabilitäten beigetragen haben, aber was konservativeres als die aktuellen Defaults kenne ich nicht. So oder so spiele ich daran üblicherweise nicht rum, wenn es funktioniert. Folglich muss irgendwas anderes sich also verändert haben, um das System mit den gegebenen Einstellungen über die Klippe zu stoßen.


Aus Gold sind die Displaykabel nicht, aber für für das nötige Bling immerhin am Ende vergoldet ;-)
Ich hab vier oder fünf Stück ausprobiert, aber wegen der unterschiedlichen Anschlüsse konnte ich nicht systematisch alles mit allem testen. Ist auch schon ne Weile her, deswegen weiß ich die Details selbst nicht mehr. Meine Schlussfolgerung war jedenfalls, dass die (alte) Grafikkarte drei Displays wohl nicht zuverlässig hinkriegt und hab deswegen bis zum jüngsten Graka-Wechsel ja auch nur zwei benutzt. Da die ja nun aber neu ist, vermute ich, dass das Problem eher noch tiefer sitzt und die Displayprobleme nur ein Symptom sind.


Vielleicht nochmal etwas übersichtlicher das Muster, das ich in den letzten Tagen sehe (statistisch nicht abgesichert, könnte alles Zufall sein):
Kaltstart mit Stromverlust: Geht meistens, wenn nicht, dann spätestens nach ein oder zwei Versuchen
Warmstart ohne Stromverlust: Geht meistens, dito
Warmstart mit Stromverlust: Geht aktuell meistens nicht und bevor ich mit dem RAM rumgespielt und das UEFI zurückgesetzt hatte, ging es quasi gar nicht, da hatte ich bis zum nächsten Tag gewartet und kalt gestartet.
Displayprobleme: Treten scheinbar eher bei Kaltstarts auf (aber ist auch logisch, denn Warmstarts machen Probleme und wenn die Kiste nicht bootet, kommt sie ja nicht bis zu dem Punkt, wo die Displays ein Signal kriegen)
Mit "kalt" und "warm" meine ich jeweils thermisch, nicht den Windows-Neustartknopf und mit "Stromverlust" meine ich den Schalter an der Steckerleiste. Warm muss nicht heiß bedeuten.
 
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Bitte mal die KOMPLETTEN aktuellen Komponenten angeben!
 
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Bei den Kabeln könnte ich mir höchstens einen Defekt vorstellen, Unterschiede zwischen "billigem Müll" und "hochwertigen" Kabeln gibt es bei den kurzen Strecken zwischen PC und Monitor quasi nicht.

Ich habe bei meinem nicht sonderlich billigen MOnitor ein Kabel dabei gehabt das absolut in den Bereich Biligschrott fällt ... beide Stecker wackelig im Anschluß wie sau (Und das bei DP !) und ständig Bildaussetzer . Gegen ein neues Kabel aus der Bucht ausgetauscht und schon alles Paletti (Außer mein Handy liegt direkt unterm Moni .... aber das ist ne andere Sache) .
Der Punkt ist eher : Gerade wenn es 3 Kabel sind die da "aus der gleichen Quelle" kommen , sollten die wirklich gut abgeschirmt sein da die sich gegenseitig stören können .... und leider läst sich feststellen -> Je moderner die Verbindung + je höher die Auflösung/Bildrate desto leichter läst sich das ganze Stören .
BTW : Auch ne einfache Lautsprecherbox kann da schon für Ärger sorgen , das weiß ich aus eigener Erfahrung ......
 
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Störungen an den Displaykabeln erklären aber meines Erachtens nicht, wieso das Teil nicht bootet.


Komplette Komponenten:

Corsair RM850
--Asus Sabertooth 990FX R2.0
----AMD FX8350
------Noctua NH-D15
----16GB DDR3 RAM, davon:
------2x 4GB Corsair Vengeance, 1333Mhz/1866Mhz, 9-9-9-24/9-10-9-27, CMZ8GX3M2A1866C9
------2x 4GB Kingston HyperX Fury 1866 Mhz, wahrscheinlich 10-11-10-29, KHX1866C10D3/4G
----Sapphire Radeon RX580 Pulse
------3x HP w2207h, alle 1680x1050 bei 60 Hz
----SoundBlaster X-Fi XTreme Gamer
----3x HDD
----1x SSD
----Corsair K95 RGB, einzelner USB-Stecker
----Logitech G5
----TrackIR
----HP C4180, derzeit stromlos
----USB-Hub
------USB-Stick
------Saitek Warthog HOTAS, entspricht 2x Joystick, derzeit beide am USB-Hub deaktiviert
----4x Gehäuselüfter, 1x CPU-Lüfter
 
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Uff .... 2x 2 RAM Riegel und die haben unterschiedlichen Speed + Timings ? Himmel hilf .... Ok der schnellere passt sich dem langsameresn an aber das gibt nahezu IMMER Probleme .... und kann DEINE verdammt gut erklären ... teste nochmal (Länger als ein paar mal ein und aus schalten) ob das System mit EINEM Kit (Zusammengehörige natürlich) immernoch Probleme macht (egal welches Kit hauptsache es IST ein Kit) . Wenn nein hast du deine Antwort auf dem Silbertablet .

Kurz : NIEMALS! RAM unterschiedlicher Geschwindigkeit und/oder Timings im gleichen System Kombinieren !!
 
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Wegen RAM: Ja, die Problematik ist mir bewusst. Irgendwas hab ich mir dabei auch gedacht, aber es ist schon eine Weile her.

Eben hat das eine Display wieder geflackert, Neustarts haben nicht funktioniert, also hab ich die Gelegenheit genutzt, die Kingston-Riegel auszubauen und das BIOS nochmal in Hardware zu resetten. Jetzt sind also nur noch die beiden Corsairs drin und außer Q-Fan anzuschalten, damit es mir nicht die Tapete von der Wand bläst, hab ich nichts verändert.

Interessant: Das flackernde Display ist nach ein paar Minuten ganz aus gegangen, nicht nur in Standby weil kein Signal. Ließ sich dann auch nicht wieder einschalten, seit Strom aus und an geht es aber wieder.
Auch interessant: Die Bezeichnung der Kingston-Riegel oben (KHX1866C10D3/4G) ist das, was die Riegel von sich selbst behaupten. Beschriftet sind sie aber mit HX318C10FBK2/8, ich vermute, dass das das Nachfolgeprodukt ist. Die Daten dazu sind bei DDR3 1866 CL10-11-10. Die Corsair-Module sind mit 1866 Mhz (obwohl das nur das XMP-Profil ist) und 9-10-9-27 beschriftet.


Elektrik aktuell, Mainboard:
+12V - 12,004V
+5V - 4,996V
+3.3V - 3,288V
Vdda - 0,52 -
Vcore - 0,96...1,245VV
VIN4 - 0,036V
VIN6 - 0,792V
3Vsb - 3,288V
VBat - 3,336V

Elektrik aktuell, GPU:
GPU Voltage/VDDC - 0,744...0,75V
GPU VRAM Voltage in (+12V) - 11,516...11,521V
GPU VID - 0,75V
GPU Current - 1,367...1,635A
Core Current - 1,5...6A

Temperatursensoren, Mainboard:
CPU - 44°C
Motherboard - 36°C
VCore1 - 49°C
VCore2 - 46°C
NB HT - 45°C
DRAM - 37°C
USB31 - 44°C
USB32 - 40°C
PCIE1 - 44°C
PCIE2 - 39°C

Temperatursensore GPU - 39°C

Temperatursensoren HDD - 41°C, 30°C, 32°C
Temperatursensor SSD - 39°C

SMART Daten aller Laufwerke ok
 
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Mh, so?

HDTune.png
 
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Jupp, das ist besser.
Die Werte sehen erst mal unauffällig aus.

Welches BIOS ist verbaut?
Wurde die Wärmeleitpaste mal gewechselt (CPU)?

Das Netzteil könnte man mal tauschen, aber der Fehler sieht anders aus.

Ungleiche RAM-Bestückungen sind natürlich Gift für jedes System.
Da gibt es oft Probleme.

Hast Du mal das Betriebssystem getestet auf fehlerhafte Dateien:
Eingabeaufforderung als Administrator starten und
sfc /scannow
ausführen?
 
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Das BIOS ist aktuell, soweit man das so nennen kann. Das letzte Update gabs 2016. Von Anfang 2016 ist auch die CPU, mitsamt Wärmeleitpaste. In dem Zusammenhang fällt mir ein, dass das Board glaube ich schon älter ist, da lief vorher auch mal ein Phenom II drauf, den ich wiederum vom Board davor übernommen hatte und ich glaube, dass es diese Probleme da auch schon sporadisch gab. Aber das ist halt leider schon Jahre her. Hätte ich mal besser Tagebuch geführt ;-)

Wenn es ein wie auch immer geartetes Temperaturproblem wäre: Wieso wird der PC dann nicht im Betrieb dadurch instabil? Ich kann Stresstests machen oder zocken ohne Ende, dabei passiert gar nichts.

Momentan ist ja nur noch ein einzelnes RAM-Kit drin. Wenn der Fehler so nochmal auftritt, wissen wir, dass es das nicht (alleine) ist.

Den Scan hab ich gemacht und er hat auch irgendwas repariert, aber wie Windows ein Prä-BIOS-Problem verursachen soll, sehe ich ehrlich gesagt nicht.
 
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Ich darf vermelden: Auch mit nur einem RAM-Kit tritt das Bootproblem weiterhin auf.
 
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