RAM OC Leistungsverlust

Hallo PCGHX Community,

Ich habe mich eben an das leichte übertakten meines Arbeitsspeichers gemacht, da die erste Ryzen Generation ja aufgrund der Infinity fabric noch stark von RAM OC profitieren soll.
Verbaut ist ein Ryzen 5 1600 auf einem ASUS B350-f Gaming mit Crucial Ballistix 2400mhz Speicher.
Mein Ziel war in erster Linie garnicht eine Leistungssteigerung sondern nachdem ich mich -so dachte ich- ausreichend informiert hatte,
die Praxis auf mich zukommen zu lassen. da dachte ich wohl falsch .

was habe ich denn nun gemacht? ich habe Im UEFI meines Boards auf das D.O.C.P. Profil gewechselt, und den Arbeitsspeicher Takt von 2400mhz auf 2666mhz angehoben, da ich klein anfangen wollte. Ansonsten habe ich alles beim alten belassen. Nachdem ich nun den Cinebench R20 durchlauf durch hatte und feststellte, das soweit auch -wie erwartet- alles stabiel lief, sah ich jedoch das der Score um 30 Punkte gefallen ist.

Mir ist bewusst, das 30Punkte nicht übermäßig viel sind. Dennoch würde es mich interessieren, warum ich trotz höherem Takt einen niedrigeren score habe. Der gesunkene score ist übrigens von mir reproduzierbar, also kein Hintergrundprogramm gewesen.

vielen Dank im Voraus

TJW65

Nachschauen was der Teiler sagt . Wenn da plötzlich eine 133:100 Ratio steht isset der Grund . Alternativ versuch es einfach mal mit 3600Mhz und VOLLEN 100'er Schritten als Steigerung . Die ungeraden Zahlen haben öfters unerwünschte Nebeneffekte .

Danke für die schnelle Rückmeldung, werde ich mal testen und mich gleich zurück melden.

NatokWa schrieb:

Nachschauen was der Teiler sagt . Wenn da plötzlich eine 133:100 Ratio steht isset der Grund . Alternativ versuch es einfach mal mit 3600Mhz und VOLLEN 100'er Schritten als Steigerung . Die ungeraden Zahlen haben öfters unerwünschte Nebeneffekte .

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Hmm, interessant hab die gleichen Beobachtungen wie der TE gemacht.. 3600 jedoch noch nie ausgetestet..

Mit welchen Frequenzen würdest du den einen 3000 CL 15 RAM im OC austesten?

So, ich bin wieder da.
Also: getestet habe ich jetzt 3000mhz. Das Ergebnis war eine Boot-schleife.
Ich musste das UEFI zurück setzen mittels Jumper.
gleiches gilt bei mir leider auch für 2800mhz.
Das letzte stabile Resultat sind bei mir jetzt die 2666mhz.
Nutzen tue ich aktuell aber wieder meine alten 2400mhz.

Mögliche Erklärungen, sowohl für meine als auch GEChun's Beobachtungen?

In meinem Fall würde ich einfach an Pech mit dem Speicher in der Silicon Lottery denken, da ich bei über 2666mhz nicht mal in Windows komme.

bios update versucht ?
bei meinem TR war es erst bei max 2666 stabil, nach nem halben jahr bei 2800 und mit der aktuellen bios version schaff ich 3200mhz (stabil)

Hmm, mein Bios ist halbwegs "aktuell".
Januar diesen Jahres glaube ich. Da war die erste Generation ja schon ein Weilchen draußen.
Um auf ein aktuelleres BIOS zu kommen "empfielt" ASUS ein Update des Chipsatz Treibers.
Ist das wirklich nur das simple entpacken der .Zip Datei oder muss ich zum updaten des Chipsatz Treibers noch anderes unternehmen?

Entschuldigt die vermutlich simplen Fragen aber aus genau diesem Grund habe ich den OC versuch ja erst gestartet: um zu Lernen

Ram Takt spielt in cb so gut wie keine Rolle, da gibt's auch mehrere Artikel/Benchmarks zu im Internet. Hab zum Beispiel zwischen 2100mhz und 3400mhz keinen Unterschied mit nem 2600x, abgesehen von Abweichungen innerhalb der messtoleranz.

Evtl belastet der minimal höhere ram Takt den Speicher Controller in der cpu stärker, weswegen sie zwischendurch minimal niedriger taktet. Da cb nicht vom ram Takt direkt profitiert sinkt dadurch die Punktzahl minimal.

Könnte mir zumindest vorstellen das sowas in der Art für so geringe Punktzahl Abweichungen ausreicht.

Falls du testen willst was ram oc bringt bzw. Ob sich eine Verbesserung ergibt kann ich persönlich z.b. den internen bench von shadow of the Tomb Raider empfehlen. Einfach auf super niedrigen Auflösungen laufen lassen dann ergeben sich irrwitzig hohe fps Unterschiede in Abhängigkeit vom ram Takt. Das sagt dann zwar nix über den allgemeinen Leistungsgewinn aus, bietet sich aber an um schnell zu sehen ob irgendwas besser oder schlechter wird.

Edit:

Chipsatz Treiber gibt's auf der amd hp exe Dateien mit denen man das installieren kann genau wie bei zb. Gpu Treibern.

Danke,
BIOS und Chipset werde ich denke ich mal demnächst aktualisieren.
Ansonsten noch andere Möglichkeiten einen Unterschied zwischen den 2400 und 2666mhz festzustellen?
da ich Shadow of the Tomb Raider nicht besitze.
Ansonsten belasse ich es bei meinen 2400mhz bzw. 2666mhz.
Mein Experiment war ja dennoch erfolgreich. Hab noch was über das zurücksetzen meines UEFI's gelernt.

TJW65 schrieb:

Danke,
BIOS und Chipset werde ich denke ich mal demnächst aktualisieren.
Ansonsten noch andere Möglichkeiten einen Unterschied zwischen den 2400 und 2666mhz festzustellen?
da ich Shadow of the Tomb Raider nicht besitze.
Ansonsten belasse ich es bei meinen 2400mhz bzw. 2666mhz.
Mein Experiment war ja dennoch erfolgreich. Hab noch was über das zurücksetzen meines UEFI's gelernt.

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Prinzipiell sollten viele Spiele deutliche Abweichungen aufzeigen wenn man sie komplett ins cpu limit bringt. Das Spiel war als Beispiel gedacht weil ich's da selbst getestet habe. Einfach irgendein anderes halbwegs modernes Spiel mit integriertem Benchmark nehmen, Einstellungen hoch lassen, Auflösung auf 720p oder niedriger und kurz 2100mhz und 2666mhz vergleichen ob man was sieht. Alternativ kannst du natürlich auch mit aida oder ähnlichem direkt die Bandbreite benchen, da sollte man auch gut Unterschiede sehen.

Generell sind konkrete Aussagen ala schnellerer ram bringt x% Leistung aber schwer zu treffen weil's stark auf die Situation ankommt, und was genau limitiert. Im Alltag wirst du den Unterschied zwischen 2666 und z.b. 28xx kaum bemerken.

NatokWa schrieb:

Nachschauen was der Teiler sagt . Wenn da plötzlich eine 133:100 Ratio steht isset der Grund . Alternativ versuch es einfach mal mit 3600Mhz und VOLLEN 100'er Schritten als Steigerung . Die ungeraden Zahlen haben öfters unerwünschte Nebeneffekte .

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Dir ist bewusst, dass es sich hier um die 1. Gen Ryzen handelt und 3200MHz sind schon schwer zu erreichen bzw. stabil zu bekommen.. Dazu noch mit nen B350er Board.

@TE: Habe das selbe Board, gepaart mit 1700x und bei mir ist bei 2933MHZ schluss, bzw. stabil.
Hast du die Timings auch angepasst, oder einfach nur die MHz erhöht?

TJW65 schrieb:

So, ich bin wieder da.
Also: getestet habe ich jetzt 3000mhz. Das Ergebnis war eine Boot-schleife.
Ich musste das UEFI zurück setzen mittels Jumper.
gleiches gilt bei mir leider auch für 2800mhz.
Das letzte stabile Resultat sind bei mir jetzt die 2666mhz.
Nutzen tue ich aktuell aber wieder meine alten 2400mhz.

Mögliche Erklärungen, sowohl für meine als auch GEChun's Beobachtungen?

In meinem Fall würde ich einfach an Pech mit dem Speicher in der Silicon Lottery denken, da ich bei über 2666mhz nicht mal in Windows komme.

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Manchmal muss man ein wenig an der Spannung drehen - 1,45V bringt deinen Ram net um. Vsoc evtl. 1,18V -1,2 V stellen.

Wenn man übertaktet und auslotet was geht, sitzt man oft vor einem nicht mehr startenden PC. Das ist halt so. Aber Bios-Resetknopf bzw. Jumper ist da dein Freund.

Das komische daran ist ja auch, ich denke das hat der TE ähnlich, starten kann ich z.B. 3133, 3200, 3333, 3400Mhz ohne Probleme, höher noch nicht ausgelotet wie die Latenzen sein müssen.
Nur halt z.B. die Frames in Games oder FireStrike sind den noch bei mir bei 3000Mhz am höchsten, ich bin mir trotzdem ziemlich sicher, dass mir das mit einem anderen RAM der auf 3200 nicht passiert und dann doch ein Performance-Zuwachs da ist.

Kann es nicht auch sein, das die Riegel dann einfach nicht mehr so rund laufen?

Also leutz ..... er hat doch ein ganz anders Hauptproblem gehabt als Stabilität beim OC ... dazu habt IHR ihn erst wirklich gebracht .....

Auf die Frage welchen Takt ich empfehlen würde kann ich nur sagen : 2600Mhz oder (wenns läuft) 2800Mhz . Mein 3200'Er läuft z.b. auf 3400 mit den gleichen Timings+Teiler wie auf 3200Mhz und gibt exakt das + an Leistung das Rechnerisch drinne ist , setze ich ihn auf 3466Mhz LÄUFT es zwar , aber ich hab je nach Bench 2-10% wneiger Leistung als mit 3200Mhz , Der Teiler spring bei der Ratio auf 100:133 statt bei 100:100 (sprich 1:1 RAM-Intern<->RAM-Extern) . Soweit ich das ganze verstanden habe das ich zu dem Thema gefunden habe ist es so das der Speicher INTERN , also die einzelnen Chips bei dem Teiler 100:133 LANGSAMER laufen als der "Gesamte" RAM . SInd jetzt große Blöcke zu übertragen die im dümmsten Fall in nur einem Chip liegen , geht somit geschwindigkeit verlohren , GEWINNEN kann man dagegen nix an Speed .....
Das ganze darf auch nicht mit dem alten FSB<->RAM Teiler verwechselt werden welcher bis DDR2 "Standart" war , das arbeitete ganz anders konnte aber ähnliche Auswirkungen entwickeln .....

Egal wie : Ein Teiler von 100:100 sollte immer anvisiert werden , und damit schlicht 200Mhz Schritte .

GEChun schrieb:

Das komische daran ist ja auch, ich denke das hat der TE ähnlich, starten kann ich z.B. 3133, 3200, 3333, 3400Mhz ohne Probleme, höher noch nicht ausgelotet wie die Latenzen sein müssen.
Nur halt z.B. die Frames in Games oder FireStrike sind den noch bei mir bei 3000Mhz am höchsten, ich bin mir trotzdem ziemlich sicher, dass mir das mit einem anderen RAM der auf 3200 nicht passiert und dann doch ein Performance-Zuwachs da ist.

Kann es nicht auch sein, das die Riegel dann einfach nicht mehr so rund laufen?

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Mal die TIMINGS angeschaut wie die auf 3000Mhz gegenüber 3200 und 3400 sind ? Wenn die rauf gehen ist das wieder eher schlecht . Wenn sie STARK raufgehen (Im verhältniss stärker als der Takt) verliert man nahezu IMMER Leistung .

NatokWa schrieb:

Mal die TIMINGS angeschaut wie die auf 3000Mhz gegenüber 3200 und 3400 sind ? Wenn die rauf gehen ist das wieder eher schlecht . Wenn sie STARK raufgehen (Im verhältniss stärker als der Takt) verliert man nahezu IMMER Leistung .

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Das wäre die nächste Frage von mir, ja ich muss die Timings erhöhen. 3000 @ 15 16 16 35 2T sind Original bei den Cruxial Ballistix Tactical.
3200 und 3400 laufen beide nur mit 18 18 18 35 2T, 3600 startet nicht mehr.

Die Spannung lasse ich aber immer auf 1.35V bisher.

Doch alleine das ich weiß das 3400 bei mir läuft würde ich das gerne effektiv mit Leistungsplus nutzen... hab ja schon eine ältere CPU.. und bisher nur die Idee gehabt neuen schnelleren RAM zu kaufen.

@ TE: Bei dem Ryzen 2te Generation hab ich 3200Mhz RAM ohne Probleme ans laufen bekommen, denke da geht auch noch mehr. Somit erste Gen sollte 3000 mind. drin sein.
Bleibt halt die Frage OC Riegel oder garantierter OC. Hab das gefühl das die Thematik von Mhz, Teiler, CL Latenzen sehr kompakt ist

Um die Fragen zu beantworten:
Spannung und Timings habe ich unangerührt gelassen.

Ich werde demnächst mal aus reinem Interesse einen Vergleichstest im Rainbow six siege Benchmark anstellen zwischen 2400mhz und 2666mhz.
Was mir noch aufgefallen ist: nachdem ich mein UEFI erfolgreich zurückgesetzt habe, hat sich dessen Boot laut Task Manager um ca. 10sek verlängert.
Diese 10 Sekunden werden mich jetzt wohl nicht beeinträchtigen, merkwürdig finde ich es dennoch. Die Fast Boot Option ist weiterhin aktiv. Bios und Chipsatz Updates wurden übrigens auch durchgeführt ändern jedoch nichts an diesem Punkt.

Rainbow six siege 720p hohe Settings:

2400mhz:
min.: 53FPS
Durchs.: 142FPS
Max.:182 FPS

2666mhz:
min.: 70FPS
Durchs.: 145FPS
Max.: 187FPS

Möglicherweise habe ich gefunden, warum höhere Taktraten bei mir nicht funktionstüchtig waren.
Das D.O.C.P. Profil hat die Spannung auf fixe 1.20V gesetzt. Lieg ich hier richtig, das die Spannung zu niedrig war?

Mit Freundlichen Grüßen

ladet euch den DRam Calculator - der zeigt schön was machbar ist. Gibt auch Spannungsvorgaben als Tipp aus.

Download DRAM Calculator for Ryzen | TechPowerUp

kmf schrieb:

ladet euch den DRam Calculator - der zeigt schön was machbar ist. Gibt auch Spannungsvorgaben als Tipp aus.

Download DRAM Calculator for Ryzen | TechPowerUp

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Der ist jetzt für Ryzen funktioniert der bei Intel auch einwandfrei?