Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp · 6. November 2019

Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Warum gibt es eigentlich keine standardisierte Möglichkeit die CPU-Kühler irgendwie am Gehäuse zu verschrauben oder zu stützen, so dass man PCs auch mit 700g-1 Kg Kühlern ohne Sorge transportieren kann?

Skylake hat gezeigt, dass die Gefahr real ist. Ich finde das irgendwie sehr unbefriedigend immer drauf zu hoffen dass das Mainboard das schon irgendwie hält, obwohl es sich überall biegt und es mechanisch einfach nicht solide aussieht. Und ja kein Ruck beim Transport...

Wäre das nicht mal eine Verbesserung für die Zukunft?

shootme55 · 6. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

wenn man den Kühler am Gehäuse verschraubt und nicht am Mainboard geht der notwendige Anpressdruck verloren. Nebenbei hat es keinen Sinn etwas zu entwickeln das kein Mensch braucht. Die Anpressdrücke bei denen es zu Problemen und Ausfällen kommt sind wesentlich höher als man sie für eine ordentliche Wärmeübertragung brauchen würde. Und keine CPU am Markt braucht für einen ordnungsgemäßen Betrieb innerhalb der Spezifikationen einen Kühler mit 1kg Gewicht.
Also wozu Geld in die Hand nehmen und einen Standard schaffen und am Markt etablieren, wenn kein großer Sinn dahinter steht?

ninp · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Also, gerade Skylake zeigt doch das der Mensch sowas braucht. Bei einem 1kg Kühler mache ich mir schon sehr stark Gedanken wie ich den PC transportiere. Das nervt doch, oder nicht?

Lass es 800g sein statt 1Kg, aber das braucht man schon wenn man sehr leise unter Vollast kühlen möchte. Und ja, das ist außerhalb der Spezifikation, das ist doch genau das Problem?

Der Anpressdruck muss natürlich auf die CPU gehen, klar das hast du recht, aber eine weitere Stütze die mit dem Kühler verschraubt ist schadet dem doch nicht.

Es gibt übrigens einen PC-Hersteller der das bereits lange macht, pugetsystems. Für Grafikkarten haben die etwas ähnliches., ebenfalls Sinnvoll bei den 1.2 Kg Kühlern von leisen high-end Grafikkaren. Man muss doch nicht alles im mechanischen Grenzbereich betreiben.

https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?height=1000&width=1000&id=54773

Rotkaeppchen · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp schrieb:
Warum gibt es eigentlich keine standardisierte Möglichkeit die CPU-Kühler irgendwie am Gehäuse zu verschrauben oder zu stützen, so dass man PCs auch mit 700g-1 Kg Kühlern ohne Sorge transportieren kann?

Weil die Abmaße zu unterschiedlich sind. Die Idee ist aber gut und jeder kann es mit einfachem Zwirn selber machen. An den Heatpipes kann man in der Regel gut anbinden und damit das Biegemoment von der CPU nehmen. Alleine schon die Anbindungsart verändert viel. Die alten BeQuiet Anbindungen waren sehr gut
Einfluß des Befestigungssystems auf CPU-Belastung und Gleichmäßigkeit der Vorspannung

Cross-Flow · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Naja das Ding ist halt kein Mensch auf der Welt, oder sonst einer Welt, braucht so ne 800 Gramm CPU Kühler. Im Prinzip ist das hier alles was du brauchst -> Scythe Katana 5, CPU-Kuehler

Damit geht auch OC, und es verbiegt sich nichts :ugly:

Klar kann man mehr Material nehmen damit man für das Gewissen hier und da - 5 ° hat oder es leiser haben will. Brauchen tut es trotzdem keiner.

ninp · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Ich bezweifel doch stark das ein 92mm Lüfter einen aktuellen 8core unter Last leise kühlen kann. :-)

Ich selbst habe einen 120mm Lüfter und einen sehr leichten Kühler (~650g), das ist selbst bei meinen nicht OC Quadcore i7 an der Grenze im Sommer unter längerer Vollast.

Cross-Flow · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Kühlleistung kannst du nicht an der Lüftergröße festmachen. Die ganze Kette mit Die -> IHS -> Kühler muss halt passen, inklusive Anpressdruck und der WLP.

Der Scythe kühlt dir jeden 2700(X) bzw. 3700X/3800X unter Vollast bei angenhemen Temps und akzeptabler Lautstärke.

In meinem PC sitzt grade ein 2600 zusammen mit einem Scythe Ashura ( Ashura: CPU Kuehler, Luefter, Lueftersteuerung von Scythe 750 Gramm ) und einem Arctic P12 PWM. Selbst unter LinxXtreme bzw. Prime rotiert das Ding mit 400 rpm. Was hast du da für einen CPU Kühler verbaut der mit einem i7 Quadcore im Sommer "Probleme" hat? Eventuell mal die Gehäuselüftung verbessern oder eine CPU ohne Zahnpasta kaufen :hail:

Einwegkartoffel · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Cross-Flow schrieb:
Naja das Ding ist halt kein Mensch auf der Welt, oder sonst einer Welt, braucht so ne 800 Gramm CPU Kühler. Im Prinzip ist das hier alles was du brauchst -> Scythe Katana 5, CPU-Kuehler

Damit geht auch OC, und es verbiegt sich nichts Klar kann man mehr Material nehmen damit man für das Gewissen hier und da - 5 ° hat oder es leiser haben will. Brauchen tut es trotzdem keiner.

Halbes Kilo ist doch viel zu schwer. Bei einem Raijintek Juno X ab €' '8,63 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland oder bei "Hitzköpfen" von mir aus auch ein Thermalright AXP-100H Muscle ab €' '39,90 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland und dann steht dem Transport auch nichts mehr im Weg :ugly:

Gianni79 · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Leute, bleibt doch beim Thema.

Die Frage war nicht "Warum ist mein CPU Kühler so schwer, gibts da nichts leichteres??

sondern

ninp schrieb:
Warum gibt es eigentlich keine standardisierte Möglichkeit die CPU-Kühler irgendwie am Gehäuse zu verschrauben oder zu stützen, so dass man PCs auch mit 700g-1 Kg Kühlern ohne Sorge transportieren kann?

Und die Antwort ist relativ einfach:
Es gibt viel zu viele unterschiedliche Cases auf dem Markt.

Allerdings kann man sich sowas sicherlich mit etwas Aufwand und Elan was eigenes Zaubern.

Ich denke z.B. daran, die Schrauben, die durch das MB gehen weiter nach hinten zu verlängern und dann ausserhalb am Seitenteil zu kontern.
Wird sicherlich nicht hübsch und auch nicht praktisch. :ugly:

Gesendet von meinem SM-G960F mit Tapatalk

Hadabase · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Gegenfrage, warum müssen wir alles Tod regulieren und standartisieren ??

Im Endeffekt ist es doch so das du dir das mit etwas Hirnschmalz selber bauen kannst und das ohne großes Handwerkliches Geschick.

Da wäre ich eher für das Cases eher mehr standardisiert werden so das man sich gegebenenfalls eine Transportabstützung bauen könnte die dann auch bei mehr als einem Case passt und das wenn man sich ein Case bestellt nicht erstmal lange nach gucken muss ob mein CPU-Kühler passt oder meine Grafikkarte darin Platz findet oder ähnliches.

Des Weiteren ist es ja auch so das ein PC ja in der Regel auch jetzt nicht so viel hin und her getragen wird und wenn man ihn doch viel bewegt ob die Konfiguration deiner Kühlung nicht unglücklich gewählt ist, oder aber ob du dich nicht vllt doch für einen Laptop hättest entscheiden sollen.

bastian123f · 7. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Sowas wäre teilweise ein nice to Have, aber eigentlich braucht es keiner. Wer öfters mit dem PC unterwegs ist, der kauft sich eigentlich so ein komisches Notebook. Da kann man das Display ausklappen und sowas funktioniert wie ein normaler PC. Komische Dinger, aber anscheinend sind die für sowas da.

BojackHorseman · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Die Frage scheint mir etwas aus der Zeit gefallen. Wer bewegt denn seinen Rechner heute nach den Aufbau noch großartig? Privat organisierte LAN-Parties gibt es sein Internet-Flatrates quasi nur noch als Events von eSport-Vereinen.

Wobei Du natürlich Recht hast, denn schon immer galt eigentlich, dass man seinen Kühler nach einem Transport neu installieren sollte. Wobei es heute keine fatalen Probleme mehr gibt, wenn ein Prozessor nicht gekühlt wird. Der taktet dann einfach auf ein paar hundert MHz runter und das bekommt man mit. Von abbrechenden Halterungen habe ich noch nie was gehört.

Und so ein PCB hält eine Menge aus. Die 2,5 Kilogramm die da als Kühler und Grafikkarte dranhängen, verbiegen da nichts, wenn alles ordnungsgemäß verschraubt ist. Ich habe in meinem alten Rechner ein Cooler Master 690II Advanced, das hat tatsächlich eine Stützhalterung für die Grafikkarte. Benutzt habe ich die nie, trotz einer 7970 und später 1080 Trippleslot mit 1,3 Kilogramm Gewicht.

wuselsurfer · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp schrieb:
Ich bezweifel doch stark das ein 92mm Lüfter einen aktuellen 8core unter Last leise kühlen kann. .

Zweifeln darfst Du ja.

ninp schrieb:
Ich selbst habe einen 120mm Lüfter und einen sehr leichten Kühler (~650g), das ist selbst bei meinen nicht OC Quadcore i7 an der Grenze im Sommer unter längerer Vollast.

Dannmachst Du etwas falsch.

Ich kriege meinen 65W i5 nicht über 62 ... 64 °C im Hochsommer.
Natürlich zieht da ein guter Luftstrom von vorn unten nach hinten oben durch.

Transportiert hab ich meinen PC so 50cm im Jahr nach vorn und hinten zum Säubern.

ninp · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Es reicht schon ein Umzug oder die Ausgestaltung der Wohnung. Ich möchte mir einfach keine Gedanken machen wenn ich meinen PC mal 4 Stockwerke nach unten/oben trage oder ihn vom Tisch wieder unter den Schreibtisch hebe. Daher hatte ich seinerzeit auf einen Schweren Kühler verzichtet. In dem Punkt bin ich tatsächlich auf dem iMac meiner Freundin neidisch, da ist es absolut kein Problem, da alles mechanisch verschraubt ist es nicht solche Hebel mit Gewicht gibt.

Fakt ist halt einfach, dass Tower-Kühler mechanisch eine große Belastung verursachen die eigentlich unnötig ist und durch eine Strebe/Befestigung leicht abgefangen werden könnte. Als jemand mit Skylake kann ich euch sagen, dass es recht ermüdend ist sich um das Thema Gedanken zu machen ob der Kühler gerade die CPU verbiegt.

Ja, bastian123f hat recht. Es wäre einfach ein Nice to Have. Pugetsystems verbaut das wohl hauptsächlich zum Transport. Ich finde es trotzdem unheimlich praktisch alles mechanisch stabil zu haben. Das gleiche gilt übrigends auch für Grafikkarten. Den Fall finde ich ähnlich nervig (PCIe ist einfach nicht für 1.2 kg Gewicht gemacht), ist aber mit einem Halter leichter zu lösen.

ninp · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

wuselsurfer schrieb:
Zweifeln darfst Du ja.
Dannmachst Du etwas falsch.

Ich kriege meinen 65W i5 nicht über 62 ... 64 °C im Hochsommer.
Natürlich zieht da ein guter Luftstrom von vorn unten nach hinten oben durch.

Transportiert hab ich meinen PC so 50cm im Jahr nach vorn und hinten zum Säubern.

Meinen 95w i7 bekomme ich mit normalen Programmen/Spielen auch nicht über 68°-70° im Sommer, aber nur bei deutlich hörbaren RPM. Und die Gehäuselüftung ist kein Problem bei mir. Man sollte vielleicht ergänzen, sehr leise kühlen. :-)

Das wird mit den kleinen Dingern schon schwerer.

Rotkaeppchen · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp schrieb:
Ich bezweifel doch stark das ein 92mm Lüfter einen aktuellen 8core unter Last leise kühlen kann. .

Das ist eine Frage der Temperatur. Dann wird die CPU halt 5°C wärmer. Stört das irgend wen? Lass die den ganzen Tag mit 95°C laufen, die hält trotzdem 20 Jahre. Wir machen hier einen übertriebbenen Kult, der für die letzten 50MHz ganz witzig ist und ja, als Heißleiter sinkt mit abnehmender Temperatur der Innenwiderstand, das spart Strom.

Mein Scythe Fuma würde bei 120W Abwärme gut 5°C warm. Mehr ist das nicht. Die Kühler bleiben kalt, das vergessen viele. Wenn der Kühler 10°C warm wird, kann man mit dem halben Luftstrom dieselbe Wärmemenge abführen. 92mm Lüfter kann man dabei höher drehen lassen als 120mm Lüfter, ohne des es lauter wird. Relevant ist die Flügelspitzengeschwindigkeit.

Auch Top-Blower sind ideal, weil sie keinen Hebel haben und bei Beschleunigung des Gehäuses z.B. beim Transport keine Probleme machen.
Raijintek Pallas ab €'*'44,15 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Wenn er passt, ist das was feines. Notfalls kann man dann auch einen normalen 140mm Lüfter draufschnallen, also einen mit 25mm Bautiefe.

wuselsurfer · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp schrieb:
Es reicht schon ein Umzug oder die Ausgestaltung der Wohnung. Ich möchte mir einfach keine Gedanken machen wenn ich meinen PC mal 4 Stockwerke nach unten/oben trage oder ihn vom Tisch wieder unter den Schreibtisch hebe.

Solange die Bewegung langsam erfolgt, habe ich da gar keine Bedenken.
Mein Scythe Grand Kama Cross 2 ist auch kein Leichtgewicht.
Und der sitzt auf dem Skylake seit 4 Jahren ohne Probleme.
Da biegt sich nichts.

ninp schrieb:
Daher hatte ich seinerzeit auf einen Schweren Kühler verzichtet. In dem Punkt bin ich tatsächlich auf dem iMac meiner Freundin neidisch, da ist es absolut kein Problem, da alles mechanisch verschraubt ist es nicht solche Hebel mit Gewicht gibt.

Wozu sollte ich einem iMac brauchen?

Gohrbi · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Die Halterung sitzt am Board an 4 Punkten. Da kann nichts biegen. Ich bin Liebhaber von den dicken Dingern.
Immer mit min. 140er Lüfter, Tower/Doppeltower. Mein jetziger Noctua hat 1,3kg da biegt nichts.
Ich hatte damit noch nie Transportprobleme, wenn es nötig wurde. Hoch auf den Tisch zum basteln und wieder runter unter den Tisch, wenn alles fertig ist.
Man kann den PC einfach sanft abstellen, wer natürlich meint 50cm "freier Fall" ist für einen PC zumutbar, dann bitte.
Ich bastel seit 25 Jahren meine PCs selbst zusammen, biegen, brechen, was ist das?

Poulton · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

ninp schrieb:
Warum gibt es eigentlich keine standardisierte Möglichkeit die CPU-Kühler irgendwie am Gehäuse zu verschrauben oder zu stützen, so dass man PCs auch mit 700g-1 Kg Kühlern ohne Sorge transportieren kann?

Es gab da vor 16 Jahren mal einen Versuch von Intel mit BTX. Wie der geendet ist, sollte bekannt sein.

Rotkaeppchen · 8. November 2019

AW: Schwere CPU-Kühler/Skylake-Affaire/ Zukunft! Warum verschraubt die keiner am Case?

Gohrbi schrieb:
biegen, brechen, was ist das?

Biegung: Balken mit Auflager
- Engeleitete Kraft P
- Momentenverlauf M
- Querkraftverlauf Q
- Biegelinie W

Jede Kraft erzeugt eine Verformung. Es hängt immer nur von Kraft und Steifigkeit ab.
Und natürlich verformt sich das Board unter Belastung und natürlich erzeugen schwere
Kühler hohe Belastungen. Es geht nicht dasrum. dass das Mainboard bricht, sondern die
immer dünner werdenden Platinen der CPUs

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