CPU-Kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

[DarthUrmel]

CPU-Kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Bei meinem Rechnergehäuse (einem Level 20 XT) ist das Mainboard liegend verbaut. Ich würde mir gerne einen anderen Lüfter als den Intel Boxed einbauen.
Nun meine Frage: Kann ich bei einem liegenden Board einen Heatpipe Kühler einbauen? Dann würde doch keine Zirkulation mehr stattfinden, oder?
Der Kühler macht seine Arbeit, aber ich hätte gerne aus optischen Gründen einen RGB Lüfter drauf.

 

[Incredible Alk]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Heatpipes (wie sie im PC-Kühlerbereich verwendet werden) funktionieren in jeder beliebigen Lage.

Der physikalische Grund ist, dass es hier keine übliche Zirkulation wie bei dicken/industriellen Heatpipes gibt (im Sinne von Kühlmittel verdampft unten, kondensiert oben und läuft wieder runter) sondern der Rückfluss des Kühlmittels über Kapillarwirkung erfolgt. Bedeutet in den kleinen PC-Kühler-Heatpipes sind feine Strukturen drin die das Kühlmittel durch Kapillarwirkung überall da hinziehen wo gerade keines ist weils verdampft ist. Deswegen funktionieren CPU-Kühler (und Grafikkarten, und...) mit Heatpipekühlungen in jeder beliebigen Orientierung. Bei Grafikkarten ist es ja völlig normal, dass der Kühler auf dem Kopf steht...

 

[NatokWa]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Noch dazu währe der Liegende Einbau GERADE für die Heatpipes perfekt da de Bodenplatte dadurch ja "unten" ist und die Pipes hochgehen ergo die kondensierte Flüßigkeit nur der Schwerkraft folgen müßte . Bei graKa's wunder ichmich immer wieder über Vaporchambers und son Kram wo die doch eig. genau "Falsch rum" im Case stecken das die Dinger von der Logik her auch voll Funktionsfähig sind bzw volle Leistung bringen .

 

[DarthUrmel]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Danke für die schnelle Hilfe.

 

[Rex132]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ok, ich wurde gerade echt überrascht. Dass die Heatpipes innen hohl und gefüllt sind ist mir neu. Ich dachte, das wäre ganz normales Vollkupfer. Wieder was gelernt, danke für die Infos

 

[Narbennarr]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ne, deswegen darf man die auch net einfach mal kürzen. Gab genug Helden die einfach mal die Pipes abgesäbelt haben, weil der CPU-Kühler nicht ins Case passte

 

[Incredible Alk]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ok, ich wurde gerade echt überrascht. Dass die Heatpipes innen hohl und gefüllt sind ist mir neu. Ich dachte, das wäre ganz normales Vollkupfer. Wieder was gelernt, danke für die Infos

Wenns ganz normales Vollkupfer wäre würdest du dich wundern wie schlecht das Kühlen würde (da wären einfache Klötze mit Finnen wie früher weit effektiver).

Noch dazu währe der Liegende Einbau GERADE für die Heatpipes perfekt da de Bodenplatte dadurch ja "unten" ist und die Pipes hochgehen ergo die kondensierte Flüßigkeit nur der Schwerkraft folgen müßte

Nochmal: Die Richtung der Schwerkraft ist völlig wurscht. Die in Heatpipes wirkenden Kapillarkräfte sind sehr viel größer als die Gewichtskraft des Kühlmittels. Wenn man die Heatpipes im Inneren mit feinporösem Zeug vollstopft das Kapillaren im Bereich von ein paar Hundertstel Millimeter hat kann eine Flüssigkeit über einen Meter hoch gegen ihre eigene Schwerkraft aufsteigen. Die paar Zentimeter eines PC-Kühlers sind da nix.

Ne, deswegen darf man die auch net einfach mal kürzen. Gab genug Helden die einfach mal die Pipes abgesäbelt haben, weil der CPU-Kühler nicht ins Case passte

Naja der Hauptgrund warums dann nicht mehr funktioniert ist (neben dem Austritt des Kühlmittels) dass dadurch in der Heatpipe die gewünschten Druckverhältnisse weg sind da ein Druckausgleich mit der Umgebung stattfindet. Blöderweise ändert das die Siedeeigenschaften des Kühlmittels (in Heatpipes ist absichtlich Unterdruck) da Siedepunkte von Flüssigkeiten druckabhängig sind. Also selbst wenn nichts rauslaufen würde beim kappen oder man die Heatpipe wieder zudrückt... würde auch nichts mehr in den Temperaturbereichen verdampfen wo der Kühler kühlen soll.

 

[DarthUrmel]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Oh, jetzt hab ich ein anderes Problem..Ich habe mir entsprechende Kühler auf Youtube angeschaut. Die haben die Größe eines Wolkenkratzers. Gibts da nicht etwas kleineres mit RGB? Habt ihr eine Empfehlung für mich?
Der Boxed Kühler ist so winzig und diese Teile sind äähm gewaltig. Da muß es doch eine Zwischengröße geben.

 

[NatokWa]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Da ergibt sich eher die Frage : Warum muss es unbedingt ein RGB Kühler sein ? Reicht nicht einerohne dieses meist völlig überflüßige Rumgeleuchte ? Das würde die Auswahl (auch Qualitativ) gewaltig erweitern .

 

[Abductee]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Wenn man einen Heatpipebogen "U" mit der offenen Seite nach unten zeigend montiert hat man einen Leistungsverlust, eine Grundfunktion ist aber immer noch da.
Das schreiben auch die div. Hersteller in die Montageanleitung und hab ich selber schon nachstellen können. Ansonsten ist die Ausrichtung egal.

 

[DarthUrmel]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ich gestehe. Die Beleuchtung ist der einzige Grund warum der Boxed Kühler weichen sollte. Seinen Dienst macht er ja ohne Probleme

 

[DarthUrmel]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ich gestehe: Die Beleuchtung ist der einzige Grund für den Wechsel des Boxed Kühlers. Seine Arbeit macht dieser ja ohne Probleme.

 

[Rotkaeppchen]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Nochmal: Die Richtung der Schwerkraft ist völlig wurscht. Die in Heatpipes wirkenden Kapillarkräfte sind sehr viel größer als die Gewichtskraft des Kühlmittels. Wenn man die Heatpipes im Inneren mit feinporösem Zeug vollstopft das Kapillaren im Bereich von ein paar Hundertstel Millimeter hat kann eine Flüssigkeit über einen Meter hoch gegen ihre eigene Schwerkraft aufsteigen. Die paar Zentimeter eines PC-Kühlers sind da nix.

Es gibt Messungen dazu, finde ich auf die Schnelle nicht. Ob sie stehen oder liegen macht keinen Unterschied, hängend kann es aber durchaus messbar weniger Wärmeabführ geben. Je nach Art der Heatpipes und der Länge. Kühler haben z.T. 150mm lange Heatpipes, da ist die Schwerkraft durchaus messbar im Vergleich zur Kapilarwirkung. Bei Grafikkarten reden wir über ein paar Millimeter Höhenunterschied.

So wir ich es verstanden habe, steht der Kühler in diesem Fall und das ist immer optimal. Also, kein Problem

 

[Incredible Alk]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Ok, wenn ich ne Heatpipe habe die gefühlt so lang ist wie mein Arm und ich die aufhänge machts bestimmt messbar was aus wenn Kapillarkraft gegen die Schwerkraft ran muss, keine Frage (wobei tatsächlich interessant wäre wie viel das ist, ich tippe da auf vielleicht ne handvoll grad ).
Im Rahmen der im PC-Kühlerbereich verwendeten Steighöhen kann man das aber guten Gewissens vernachlässigen.

 

[Rotkaeppchen]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

ich tippe da auf vielleicht ne handvoll grad ).

Genau um den Bereich, also knapp innerhalb der Messtoleranz, ging es. Peanuts, ich war überrascht,
wie gering der EInfluss ist. Ich suche den Test ja noch. PCGH Stephan gab dazu auch mal seinen Senf ab:

"... Aus diesem Grund spielt es bei aktueller PC-Hardware eine untergeordnete Rolle, ob die Hauptplatine waagrecht oder senkrecht im Gehäuse verbaut wird. Problematisch ist möglicherweise der Kopfüber-Betrieb, der bei regulären Gehäusen allerdings nicht vorgesehen ist...."
https://www.pcgameshardware.de/Luft...3/Specials/Jeden-Samstag-um-16-15-Uhr-863837/

...

 

[Incredible Alk]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Oha... du findest aber auch das wirklich alte Zeug.
Ob Staphan da schon nen Bart hatte?

...wie auch immer, das Fazit hat sich über die Jahre offensichtlich nicht geändert.

 

[Rotkaeppchen]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Der Link ist leider mause tot, Igor hatte das mal mit einen BeQuiet Kühler getestet.
Ich glaube, ich lege mein Gehäuse schnell mal auf die Seite. Ich will das jetzt wissen...

Seite nicht gefunden – igor sLAB

Ob Staphan da schon nen Bart hatte?.

Einigen wir uns darauf, dass der Artikel einen Bart hat.

Denn lieber Themenstarter, der Aufbau der Heatpipes, oder zu Deutsch Wärmerohren,
ist sehr unterschiedlich. Es gibt Rohre, die innen glatt sind, oder Riefen haben, poröse
gesinterte Oberflächen oder gar ein Geflecht aus Kupfer beinhalten. Die resultierenden
Eigenschaften sind sehr unterschiedlich. Darum kann kann man keine allgemeingültige
Antwort finden und gerade ältere Tests sind nicht auf heute übertragbar.

Dein Einbaufall ist aber absolut unkritisch

Ok, ich wurde gerade echt überrascht. Dass die Heatpipes innen hohl und gefüllt sind ist mir neu. Ich dachte, das wäre ganz normales Vollkupfer. Wieder was gelernt, danke für die Infos

Wenn es Dich interessiert, lies es einfach nach:
Waermerohr – Wikipedia
...

 

[Rotkaeppchen]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Oh, jetzt hab ich ein anderes Problem..Ich habe mir entsprechende Kühler auf Youtube angeschaut. Die haben die Größe eines Wolkenkratzers. Gibts da nicht etwas kleineres mit RGB? Habt ihr eine Empfehlung für mich?
Der Boxed Kühler ist so winzig und diese Teile sind äähm gewaltig. Da muß es doch eine Zwischengröße geben.

Es gibt zwei Bauarten: Große Turmkühler und flache Top Blower. Für eine Beratung müsste man wissen, um welche CPU es sich handelt

In Dein Gehäuse paßt aber alles rein:
Da würde ich immer einen Turm-Kühler nehmen. Auch das Gewicht spielt keine Rolle, weil er steht und nicht hängt.
CPU-Kühler bis max. 250mm Höhe
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Es gibt eine Handvoll RGB Kühler,die sind aber aller tendenziell schwach:
CPU-Kühler mit Bauart: Tower-Kühler, Lüfter Rahmenbreite ab 120mm, Besonderheiten: LED-Beleuchtung (RGB) Preisvergleich Geizhals Deutschland
Dieser geht so: Raijintek Leto Pro RGB ab €' '40,90 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland


Lösungsansatz:
Besser ist es darum, einen normalen Kühler zu kaufen und einen anderen Lüfter drauf zu packen:
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Alpenföhn Wing Boost 3 ARGB, 120mm ab €'*'19,69 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
(Mein Gott, sind die Lüfter teuer...)


Messungen zur Einbaulage

...wie auch immer, das Fazit hat sich über die Jahre offensichtlich nicht geändert.

Jetzt habe ich schnell mal gemessen:

Messaufbau:
System: I7-4770K, geköpft, 4,2 GHz,
Kühler: Scythe Fuma
Belastung: XTU Stresstresst, 85W Leistung, 5min

Temperaturen:
Idle 40°C
Stress liegender Kühler: 70°C
Stress hängender Kühler: 69°C

Wie man deutlich sieht, hat selbst der hängende Kühler keinen messbaren Leistungsverlust, das eine Grad Celsius weniger ist Messtoleranz. Idle und Endtemperatur sind in beiden Fällen annähenrd gleich, der Kühlkörper erwärmt sich in beiden Fällen um ca. 5°C.

Zusammenfassung:
Bei einem Scythe Fuma Kühler ist die Einbaulage unerheblich. Eine Übertragbarkeit auf andere Kühler ist nicht möglich

Anhang: Bilder

 

[Incredible Alk]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Vielen Dank fürs umdrehen deines Rechners.

Damit ist wohl bewiesen dass Stephan auch anno 2012 schon Recht hatte.

 

[Duke711]

AW: CPU kühler mit Heatpipe bei liegendem Board?

Der Test taugt nicht viel, da 85 W bei sechs 6 mm Heatpipe nur Penuats ist und die Temperaturhyperebel jedes mal auf das neue falsch interpretiert wird. Jede Verdoppelung bei einer 1/x Funktion wird zunehmend kleiner.

Tatsächlich hat der Winkel einen erheblichen Einfluss:

Heat Pipe Performance Calculator | Celsia

Gegen die Gravitation passiert nicht mehr viel. Und auch sind übrigens dazu die Kapillaren gar nicht gedacht. Denn in einer Heatpipe gibt es ein grundsätzliches Problem, diese besteht nur ein einen geraden Stück Rohr, man hat es aber mit zwei entgegensetzen Strömungsrichtungen zu tun, Dampf steigt auf, die Flüssigkeit fällt ab. Das würde wie beim Gegenschall zu einer Blockade und zum erliegen der Strömung führen. Ganz unabhängig davon ob nun Dampfanteil oder nicht. Deshalb werden zwei Rohre benötigt. Eines mit einen sehr großen Querschnitt wegen der geringen Dichte der Dampfphase. Und eines mit einen sehr kleinen Querschnitt für die Flüssigkeitsphase. Bei einen 6mm Rohr ist es somit unausweichlich das dass Rohr für die Flüssigkeitsphase den Querschnitt einer Kapillaren annimmt.
Das Gravitationsproblem bleibt trotz dessen für die Dampfphase weiterhin bestehen und gerade wegen der geringen Dichte sind die Auswirkungen immens.