200mm Lüfter mit mehr als 1000 RPM?

Flexsist

Software-Overclocker(in)
200mm Lüfter mit mehr als 1000 RPM?

Mahlzeit Freunde der elektronischen Unterhaltung. :D

Ich bin aktuell auf der Suche nach 200mm Lüfter (oder größer) mit mehr als 1000 RPM, ideallerweise 1500-2000 RPM. Leider kann ich dahingehend nichts finden.
Nur die Thermaltake RIING RGB 200mm Lüfter haben 1000 RPM, das war das höhste was ich finden konnte. Gibt es dafür bestimmte Gründe, warum es keine gibt die mehr RPM haben?

Hintergrund, ich möchte meine "Userkühlung" erweitern. :D

MfG
 
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Gibt es dafür bestimmte Gründe, warum es keine gibt die mehr RPM haben?

Ja, zwei Hauptgründe:

1.) 200mm-Lüfter mit sehr hohen Drehzahlen würden auf Leistungsaufnahmen kommen (>>10W), die die üblichen Lüfteranschlüsse von Standardboards überfordern. Da der Ottonormalmensch von sowas keine Ahnung hat und nur anklemmt könnten die Lüfter Mainboards beschädigen und das PR-Desaster möchte sich kein Lüfterhersteller antun

2.) Sehr hohe Durchmesser plus hohe Drehzahlen führen zu sehr sehr hohen Geschwindigkeiten am Rand des Lüfterblattes - und diese Geschwindigkeit ist maßgeblich dafür verantwortlich wie laut der Luffi ist. Ein 200mm-Lüfter mit 2000 upm hätte am Rand eine Bahngeschwindigkeit von fast 42 m/s (das sind etwa 150 km/h!). Es erfordert nicht nur große Energiemengen um das aufrechtzuerhalten (deswegen wäre die leistungsaufnahme so hoch) sondern das will sich ein normaler Kunde auch nicht anhören... deswegen wird sowas nicht gebaut (im PC-Bereich). Zum Vergleich - "normale" Gehäuselüfter bewegen sich im Bereich von 5-8 m/s oder rund 20-30 km/h...
 
AW: 200mm Lüfter mit mehr als 1000 RPM?

Ok, danke für diese Information. Sowas in der Art habe ich mir schon gedacht, auf der anderen Seite dachte ich mir aber, was sind schon 500 RPM mehr.
Naja gut. Dann bleibts bei den 800 RPM Lüftern. Die Thermaltake Riing mit 1000 RPM sind mir dann auch viel zu teuer für meinen Einsatzzweck. Dafür bekomm ich dann schon 4x Aerocool 200mm Lüfter. :D
 
AW: 200mm Lüfter mit mehr als 1000 RPM?

Ok, danke für diese Information. Sowas in der Art habe ich mir schon gedacht, auf der anderen Seite dachte ich mir aber, was sind schon 500 RPM mehr.
Bei großen Lüftern ist das sehr viel. Das (physikalische) Problem dahinter ist, dass der Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit steigt. Deswegen wird die Leistungsaufnahme von Lüftern bei hohen Bahngeschwindigkeiten sehr hoch. Und die Bahngeschwindigkeit steigt nunmal (linear) mit Drehzahl und Durchmesser.

500 UPM mehr sind bei kleinen Lüftern kein Problem, bei großen dagegen schon. :D
 
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Wenn Du viel Luftdurchsatz haben willst und der Rechner nicht neben Dir steht, versuch es mit diesen 6,6W Lüftern:
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Nee Nee, die Lüfter sind nicht für den PC, sondern für den Heini der davor sitzt. :D

Klar könnte ich mir auch einen Tischventilator oder sowas holen, aber die sind mir zu globig und zu laut. So kann ich dann auch mittels Lüftersteuerung stufenlos die Geschwindigkeit anpassen.
Ich habe mir schon eine alte Tischlampe umgebaut an der jetzt aktuell 2 unterschiedliche 200mm Lüfter angebaut sind. Das ganze mit einer "Schraubzwinge" (Mir fällt gerade das korrekte Wort dafür nicht ein, aber ich denke ihr wisst was ich meine, so wie auch ein Mikrofohalterarm an Tischplatten befästigt wird.) Da wollte ich halt etwas mehr Luftdurchsatz. Aber nun gut, dann bau ich halt noch 2x 200mm Lüfter dran, bzw gleich 4 identische neue. :D
Zu laut sollte es dann natürlich auch nicht sein. Ich kann ja später mal Bilder nachreichen, in meinem "Userkühlungs"-thread. (siehe sig). :)
 
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Nee Nee, die Lüfter sind nicht für den PC, sondern für den Heini der davor sitzt. :D
"Heini", das hier ist Dein Produkt:

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Ich such mal ob sie schon zu kaufen sind
 
AW: 200mm Lüfter mit mehr als 1000 RPM?

Nee, zu klein.
Ich dachte ehr so in etwa....wird aber noch schöner gemacht. Das blech bekommt noch ein Loch in die Mitte, dann kann ich unten nochmal zwei anbauen. :D
IMG_20190614_181755.jpg
Kann ich in der Höhe verstellen, drehen, wenden neigen etc. (bitte verzeiht die Unordnung, bin gerade am umräumen / umbauen an allen Ecken gleichzeitig. :ugly:)


Die Lüfter auf dem Tisch habe ich auch nochmal weiter ausgebaut. ^^ Einfach zwei längliche Winkelbleche auf der Vorder- und Rückseite. Darunter noch Filzgleiter damit mir die Glasplatte nicht zerkratzt. :D
IMG_20190614_181858.jpg

Edit: Und nein, ich bin nicht stolz darauf wie der TV da auf der Box steht und DVD-Playerdeckel dazwischen für bessseren Halt. :lol: ...war alles nur erstmal Notlösung. Ab heute habe ich Urlaub, da wird das jetzt alles richtig schick gemacht Stück für Stück, der TV kommt dann auch da an die Wand, nächste Woche.
 
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200mm-Lüfter mit sehr hohen Drehzahlen würden auf Leistungsaufnahmen kommen (>>10W), die die üblichen Lüfteranschlüsse von Standardboards überfordern. Da der Ottonormalmensch von sowas keine Ahnung hat und nur anklemmt könnten die Lüfter Mainboards beschädigen und das PR-Desaster möchte sich kein Lüfterhersteller antun

Dafür sorgen auch schon so manche handelsübliche Lüfter wie die be quiet! Silent Wings 3.

Ich denke, der grundlegende Gedankenfehler liegt darin, dass man von der maximalen Stromstärke an einem einzelnen IDC-Header auf gleich alle bezogen ausgeht. Viele verstehen natürlich den Aufbau solcher LPCIOs nicht. Sie gehen davon aus, wenn ein CHA_FAN mit 1,0 Ampere spezifiziert ist dass dies gleichermaßen für alle IDC-Header zutrifft und das auch dann, wenn andere IDC-Header eine Last zu tragen haben, sich diese nicht auf einem anderen IDC-Header auswirke. Aber darin liegt ein Irrglaube. Üblich sind die IDC-Header mittels einem P-Channel versorgt, der die Aufgabe hat, die Lasten auf den IDC-Header aufzuteilen. Nun leisten diese im Normalfall um 1,5 Ampere. Nun steht aber im Handbuch, dass CHA_FAN1 1,0 Amper leisten soll und die anderen CHA_FANs auch. Nicht erähnt wird dabei, dass bspw. CHA_FAN2 und CHA_FAN4 sich einen NMOS teilen, der wiederum mit seinen 1,5 Ampere unmöglich die beiden IDC-Header mit bis zu gleichermaßen 1,0 Ampere versorgen kann.

Mit dem ASRock Z170 Extreme6+ hatte ich dieses Verhalten genau studiert, um es mal so zu interpretieren. Auffällig ist gewesen, dass CHA_FAN1 und CHA_FAN2 mit jeweils 1,0 Ampere angesteuert werden können. Der CHA_FAN1 ist mit dem CHA_FAN4 gekoppelt und der CHA_FAN2 mit dem CHA_FAN3. Nun liefern der CHA_FAN1 und der CHA_FAN2 die volle Leistung ab, aber der CHA_FAN3, der zudem keine Regelung bis auf den Nullwert erlaubt, in lediglich bis 25%, und auch keine externe Steuerung, siehe SpeedFan, die Steuerung ist einzig über das UEFI gestattet, fällt bei vollem Schub von CHA_FAN2 auf ca. 0,5 Ampere ab, wodurch der CHA_FAN3 noch gerade so zwei gekoppelte und an 7 Volt gedrosselte be quiet! Silent Wings 3 140mm HIGH-SPEED PWM [BQ SIW3 14025-HF PWM] packt, wenngleich nicht perfekt, ergibt in ca. 7 Watt, diese bei 12 Volt in jeweils einen Maximalstrom von bis zu 0,50 Ampere und somit 12 Watt erfordern können. Das bedeutet, wenn die 7 Watt gerade so einen Betrieb ermöglichen - die Komplikationen wird sich jeder selbst ausmalen können, der damit Erfahrung hat - dann muss der CHA_FAN2, der ebenfalls zwei gekoppelte und an 7 Volt gedrosselte be quiet! Silent Wings 3 140mm HIGH-SPEED PWM [BQ SIW3 14025-HF PWM] antreibt und somit ebenso auf 7 Watt kommt, gemeinsam mit dem CHA_FAN3 in weniger wie die vermeintlich geglaubten 1,5 Ampere leisten. Folglich leistet der CHA_FAN2 die 7 Watt und der CHA_FAN3 die geschätzten 6 Watt. Noch spaßiger sieht die Konstellation CHA_FAN1 und CHA_FAN4 aus. Der CHA_FAN1 ist ebenfalls mit zwei gekoppelten und an 7 Volt gedrosseltenbe quiet! Silent Wings 3 140mm HIGH-SPEED PWM [BQ SIW3 14025-HF PWM] berschäftigt. Wie schon erwähnt, so versorgt auch dieser IDC-Header diese Lüfter anstandslos, jedoch sieht es katastrophal aus, wenn ich den CHA_FAN4 betrachte. Dieser leistet in noch weniger wie der CHA_FAN3, er ist dafür aber voll regelbar und das bis zum Nullpunkt. Jedoch scheint seine Leistungsfähigkeit in unter 0,5 Ampere zu betragen, geschätzt gen 0,25 Ampere, wenn der CHA_FAN1 die Lasten durch die genannten Lüfter in bis zu 12 Volt zu stemmen hat. Der CHA_FAN4 ist dann sogar in so schwach, dass er noch nicht einmal zwei gekoppelte und an 7 Volt gedrosselte be quiet! Silent Wings 3 120mm LOW-SPEED PWM [BQ SIW3 12025-LF PWM] packt, diese selbst an 12 Volt jeweils in nur einen Maximalstrom von 0,12 Ampere erfordern, ergo 2,88 Watt zusammen. Ein einzelner Lüfter dieses Typus läuft hingegen noch gerade so, wenn CHA_FAN1 mit 12 Volt der zwei BQ SIW3 14025-HF PWM zu kämpfen hat, mit 7 Volt ist es besser, aber suboptimal mit dem zweiten BQ SIW3 12025-LF PWM.

7 Volt:
CHA_FAN1 bei 7,0 Watt gleich ca. 2,0-2,5 Watt bei CHA_FAN4
CHA_FAN2 bei 7,0 Watt gleich ca. 6,0 Watt bei CHA_FAN3

12 Volt:
CHA_FAN1 bei 12,0 Watt gleich ca. 1,5 Watt bei CHA_FAN4
CHA_FAN2 bei 12,0 Watt gleich ca. 4,0 Watt bei CHA_FAN3

CHA_FAN1 und CHA_FAN2 bedingen untereinander nicht, CHA_FAN3 und CHA_FAN4 hingegen schon. Sie klauen sich also auch gegenseitig die Leistung, wenn die Reserve bei CHA_FAN1, nicht jedoch CHA_FAN2, mehr und mehr zuneige geht, ergo verliert der CHA_FAN4 immer mehr an Leistungsfähigkeit, der CHA_FAN3 hingegen nur durch den CHA_FAN2.

Das ist nicht nur ein recht eigenartige Beschaltung, es ist in der Summe auch viel zu wenig Leistung für ein Mainboard dieser Preisklasse, ergo UVP um 225 Euro.


Ich denke, es ist möglich, einen Lüfter mit mehr wie 1.000 RPM lauffähig zu bekommen. Ich halte den Thermaltake Pure 20 LED Red [CL-F032-PL20RE-A] für den bisher besten Lüfter seiner Größe. Er absolviert die 800 RPM mit angeblich nur 0,42 Ampere. Aus der Praxis mit ihm halte ich das für glaubwürdig. Auch die LED-Varianten erfordern in kaum mehr Maximalstrom, praktisch bemerkte ich keinen Unterschied. Wenn die 5,04 Watt richtig sind dann halte ich es für wahrscheinlich, dass 1.200 RPM mit 0,8 Ampere zu bewältigen sind.

Was die Leistung der Lüfteranschlüsse betrifft muss man sich genauer informiert haben, wie diese konstruiert sind, ihre Matrix verstehen und auch die verschiedenen Bauweisen kennen. Hochwertige, also teure Mainboards besitzen bei den Lüfteranschlüssen zusätzliche Verstärker, daher können sie mehr Leistung transportieren. Da diese bei den günstigen Modellen wegfallen ist genau einzuplanen, welche Lüfter-Typen für einem angemessen sind in der gewünschten Anzahl pro Anschluss. Die Noctua-Lüfter der teuren Produktserien erfordern einen sehr niedrigen Maximalstrom zur Be- und Entschleunigung, weil sie auf einen "Three-phase electric-power"-Kommutatormotor setzen, der auf rekordverdächtige 6 Statoren setzt. Des Weiteren solle man sich nicht von ASUS seinem hauseigenen H_AMP täuschen lassen. Dass er allein bis zu 3,0 Ampere Leistung liefern kann - die Betonung liegt auf kann, weil es von dem Mainboard-Modell abhängig ist - da er diese Leistung in nicht allein bewältigen kann sondern diese Power aus allen mit ihm bedinenden Lüfteranschlüssen bezieht. Die Leistung, diese von dem H_AMP bezogen wird, ist die Leistung weniger auf den mit ihm bedingenden Anschlüssen und umgekehrt.
 
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