Grafikkarte Lüfter "Mod" ?! Fehlerursache gefunden!

Grafikkarte Lüfter "Mod" ?! Fehlerursache gefunden!

Hallo

Ich bin vor etwas mehr als 1 Woche auf die Idee gekommen den Grafikkarten Kühler mit andern Lüftern zu kühlen.

Kühler wie der Morpheus oder der Peter sind ja recht beliebt, allerdings sind sie teuer und relativ schwer. Zudem kann man sie nicht unbedingt weiterverwenden.

Deswegen habe ich mir überlegt wie ich am besten zwei Lüfter unterhalb der Grafikkarte montieren kann und trotzdem alles wieder leicht zurück gerüstet werden kann.

Zurzeit besitze ich eine R9 390 von Sapphire mit folgendem Kühler Layout



Der Kühler ist vom Aufbau her schon gar nicht schlecht und leitet die Wärme der GPU wirklich gut ab. Deshalb behalte den originalen Kühler und werde 2 x 120mm Lüfter montieren, welche die zwei "geteilten" Lamellenpackete + Heatpipes anbläst

Die Lüfter werde ich (sofern ich mich nicht vermessen habe) genau an am Kühlkörper montieren können.

Meine Lösung sieht wie folgt aus.

Ich habe mir eine 1,5mm dicke Platte gekauft, auf welcher ich die Lüfter montieren werde. Die 1,5mm habe ich ausgewählt, damit ich diese in den unteren PCI-e Slot reinstecken kann und damit ein wenig mehr Stabilität bekomme. Eine Slotblende habe ich mir von einer alten Netzwerkkarte demontiert

Als Platte habe ich mich für CFK entschieden. Das kriegt man in der Größe relativ günstig, ist schön stabil und sieht auch noch gut aus
Bei der Verarbeitung muss man allerdings darauf achten, eine Schutzbrille + Atemschutz zu tragen, da man das wirklich nicht in der Lunge haben möchte ! Ziemlich ungesund




Das ganze habe ich mit einem "Dremel" und passende Trennscheibe geschnitten (mit einer Diamant Trennscheibe geht das ganze ziemlich leicht).

Zusätzlich habe ich das ganze abgeklebt damit der Schnitt sauber wird Zusätzlich das ganze noch entgratet .
Das ganze passt perfekt in den PCI-e Slot rein




Leider habe ich im lokalen PC Shop die falschen Lüfter gekauft (wollte eig die PWM Ausführung). Daher werde ich diese die Tage noch umtauschen. Wenn ich die habe, werde ich noch die Löcher für die Lüfter + Slotblende bohren.


Die Kühlleistung will ich in 2 Setups testen.
Einmal werde ich das ganze unter die Grafikkarte Schrauben und die Lüfter "unterstützen" quasi die Stock Lüfter. Bei dem Aufbau wird zwischen den Zusatzlüftern und dem Grafikkarten Lüftern ~ 3cm Luft sein.

Beim 2. Setup werde ich die Grafikkartenlüfter demontieren und die Zusatzlüfter direkt an den Grafikkartenkühler, indem ich die Lüfter auf die andere Seite der Platte schraube.

Ich bin mal gespannt ob ich ohne die Grafikkarten Lüfter die Kühlleistung steigern kann und trotzdem leiser werde.

Temperaturen etc. werde ich dann posten wenn das ganze fertig ist

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Die Idee ist nicht schlecht, jedoch:

Die Lüfter müssen direkt auf dem Kühler montiert werden, um genügend Druck zu erzeugen damit die Warme Luft weggedrückt werden kann.

Die Silentwings sind nicht wirklich für den Einsatz geeignet, du würdest weitaus bessere Ergebnisse mit besseren Lüftern, z.B. den Noiseblocker PLPS oder Eloops erzielen.

Welche Silentwings hast du dir denn gekauft, wieviel RPM ?

LG

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Willkommen im Club

Sieht gut aus Bin gespannt wie das ganze ausgeht.

Hier ist übrigens der Thread, der zu "meinem" Umbau gehört. Kannst ja mal drüberlesen, vllt steht noch etwas für dich interessantes drin.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Chinaquads schrieb:

Die Silentwings sind nicht wirklich für den Einsatz geeignet, du würdest weitaus bessere Ergebnisse mit besseren Lüftern, z.B. den Noiseblocker PLPS oder Eloops erzielen.


LG

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt nicht wirklich. Die erzeugen so ziemlich den selben Volumenstrom wie die Eloops.
Die Drehen bis 0-1500 u/min.

Wenn man die 1500PWM Ausführung von den Eloops nimmt, habe die zwar einen bisschen höheren Volumenstrom als die SW, die sind allerdings den Aufpreis meiner Meinung nach nicht Wert.

Direkt auf dem Kühler müssen die nicht sein. Ein kleiner Spalt tut dem ganzen nichts zur Sache, solange es keine 2cm+ sind


@Ford, dein Umbau ist richtig gut geworden



Edit:

Ich schau erstmal wie weit und gut ich mit 1500 u/min komme.

Notfalls geb ich die BeQuiet zurück und kauf mir andere pwm Lüfter die höher drehen

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Volumenstrom ist recht unwichtig bei der Kühlung eines Radiators mit großem Wiederstand. Was du brauchst ist einen hohen Druck (z.b. NF-F12) oder eben eLoops mit hoher Druckstabilität über die gesamte Drehzahl

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Naja der Volumenstrom resultiert aus der Druckdifferenz. Der erzeugte Luftdruck von den BeQuiets ist auf der einen Seite höher als bei den Eloops. Nur bringt ein höher Luftdruck nichts, wenn durch die Flügelgeometrie oder durch den Betriebszustand des Lüfters der Widerstand so hoch ist, dass wenig Luft gefördert werden kann.

Deshalb ist z.B. bei den Eloops der Volumenstrom höher obwohl die Druckdifferenz geringer als bei den BeQuiets ist.

Die Luft kann leichter durch die Eloops strömen als bei den Bequiets. Ein höher Druck bringt meines Erachtens gar nichts, aber vielleicht hab ich auch was übersehen beim Nachdenken.


Einzig die Eloop B12-P würden einne höheren Druck erzeugen, wenn sie @ 1600-2000 min^-1 laufen würden. Dann wäre mir das ganze allerdings wahrscheinlich eh zu laut


Mal schauen wie weit ich mit den BeQuiets komme. Enttäusche die mich, dann kommen die entweder wo anders ins Gehäuse oder ich bringe sie zurück

Edit:
Gerade gesehen das der statische Druck angegeben ist und nicht der Totaldruck. Dementsprechend vergesst was ich oben geschrieben habe Der statische Druck hat eine recht geringe Aussage...

Denn der Totaldruck ist bei einem Lüfter noch von dem dyn. Druck abhängig.

Pges = dyn + statischer Anteil (wenn man den höhen Faktor vernachlässigt).

Wenn mein Brain nicht irgendwas wichtiges übersieht(es ist spät) und ich in Strömi nicht alles vergessen habe, dann sagt der statische Druck absolut gar nichts aus, denn man muss schon den geschw. Term betrachten.

Ein geringer statischer Druck + einem höheren Volumenstrom würde den selben Druck erzeugen wie ein größerer statischer Druck und einen geringeren Volumenstrom (denn im Volumenstrom ist die Geschw. ja enthalten).
Ich kanns ja mal ausrechen. Ich beziehe mich auf die Hersteller Angaben

Die BeQuiet Shadow Wings PWM 1500 kommen auf einen statischen Druck von ATEMBERAUBENDEN 16 Pa
Die Eloop B12-PS 14,5Pa

Strömungsgeschw. BeQuiet 7515,65 m/h = 2.087 m/s
Eloops 8723m/h = 2,424m/s

Wow kommt mir schon fast viel vor. Aber es ist spät und vielleicht hab ich mich verrechnet


Jedenfalls
Total Druck (mit Luftdichte 1,2041 kg/m³)
BeQuiet : 18.622 Pa
Eloop : 18.03

Weil der Dyn Anteil etwas geringer ist (obwohl die Geschw. quadratisch in die Gleichung eingeht) erzeugen die BeQuiets einen höheren Totaldruck.

Und der ist Ausschlaggebend.. nicht der statische "Marketing" Druck.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Das, was du als "statischen Marketing Druck" bezeichnest scheinst du aber doch selber als Grundlage für deine Berechnung zu nehmen?

Ich war zwar kein Musterschüler in Physik. Aber soweit ich weiß, gilt der ausgeübte Totaldruck nur dem Ausgleich des Druckverlustes, der zum Beispiel durch Formwiderstand oder Reibung (in diesem Fall durch das Hindernis des Kühlkörpers) gefördert wird. Das lässt sich nicht mal eben so mit ein paar Richtwerten berechnen. Dafür bräuchte man dann schon die genauen (normgetreuen!) Spezifikationen von 1. den Lüftern und 2. der zu belüftenden Umgebung. Erst dann kann man nach Kennlinie entscheiden, welches von beiden Modellen in speziell diesem Fall sinnvoller wäre.

Auf die Angaben von den Herstellern selbst gebe ich nicht viel, erst recht nicht im Vergleich untereinander.
Um mal eine Alternative zu nennen: Comparison table | Hardware.Info United States
Dem 2014er Test (s.u.) von hardware.info nach seien die eLoop schon eine Ecke effizienter.
Ist natürlich die Frage, in wie fern man die Schalldruckangaben jetzt für bare Münze nehmen soll. Da spielt letzten Endes ja auch das beförderte Volumen mit rein, weshalb die eLoop per se natürlich etwas "lauter" sein müssten.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Ne der statische Druck hat nichts direkt mit Verlusten direkt zu tun. Das ist einfach nur der Druck, der quer zur strömungsrichtung gemessen wird. Und da das der einzig gegeben ist , nehme ich an das dies der total Druck in der Mitte des Lüfters gemessen wurde. Dort herrscht auch die max Luft geschw

der Totaldruck ist der Gesamtdruck. Also der Druck der wirklich an einer bestimmten Stelle herrscht

Den Lüfter ist es egal was nach ihm kommt. Den Total oder Gesamtdruck erzeugt er immer ( sofern nicht eine der beiden Seiten komplett abgeschlossen ist)

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Ich spreche ja auch von dem "Totaldruck", welcher letztendlich in Relation zu seiner Umgebung steht und eben nicht nur eine "statische" Größe ist.

Ob die die Luftgeschwindigkeit punktuell in Linie der Nabe am höchsten ist, würde ich bezweifeln. Jedenfalls nicht auf kürzere Distanz, sprich in direkter Nähe zum toten Punkt.
Wie gemessen wird, ist auch mehr oder weniger willkürlich. Es gibt zwar diverse Normen, die sind aber weitestgehend freiwillig.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Klar kannst du nicht direkt in der Mitte messen. Bei einem idealen Lüfter wäre er nunmal da. Der Totalruck ist auch keine statische Größe. Allerdings resultiert er aus der Bernoulli Gleichung . Quasi ein Energieerhaltungssatz. In einem bestimmten Bilanzraum ist der Totalduck ein 2 verschieden stellen nunmal gleich.

wenn du dir die Gleichung ansiehst, verstehst du was ich meine

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Habe doch explizit gesagt, dass der Totaldruck keine statische Größe ist
In der Summe ist er wie gesagt abhängig von z.B. der Strömungsgeschwindigkeit.
Habe ja auch nicht versucht, das Gegenteil zu behaupten.

Wie dem auch sei, das führt uns im Sinne des Topics ja nicht zu weitrechenderen Erkenntnissen.
Dafür müsste man wie gesagt selbst Versuche mit beiden Lüftern anstellen oder zumindest explizite Testwerte aus der selben Reihe betrachten.
Letzten Endes haben die eLoop imho die bessere Peformance, die Silent Wings hingegen etwas mehr Laufruhe. Ist in dem Fall natürlich auch etwas durch die Lagerung bedingt.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Damit habe ich ja auch nur deine Aussage nochmal erwähnt, dass ich mir bewusst bin das es keine statische Größe ist.

"In der Summe ist er wie gesagt abhängig von z.B. der Strömungsgeschwindigkeit."

Eben und wenn man den Bilanzraum um den Lüfter macht kommt man nunmal auf die Werte die ich ausgerechnet habe

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Wir paraphrasieren uns gegenseitig, das ist der springende Punkt

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

So ich lass euch an meinem Fail teilhaben

Ich habe bevor ich die Karte eingebaut habe geguckt, wie stabil die Pinchen im PCI Slot sind. Habe sie versucht leicht nach links und rechts zu drücken um zu schauen, ob sie durch meine "Karte" evtl weg gedrückt werden können. Habe ich nicht geschafft, also ich dachte mir suppi sind nicht so empfindlich wie gedacht.

Also meine Lüfter "Karte" in den Slot gesteckt, PC gebootet und alles wunderbar. Hatte allerdings einen Lüfter vergessen anzuschließen. Musste daher die Karte wieder ausbauen, weil ich sonst nicht an den Stecker auf den Mainboard dran kam.
Lüfter angeschlossen, Karte wieder eingesetzt. PC gestartet und wups, der "Magic Smoke" trat in Erscheinung.

Der 2. und 3 Pin haben einen Kurzschluss verursacht



Obowohl ich alle Kanten nach Vorbild der Grafikkarte entgratet habe.



Ich habe den Einschub in den Slot halt nicht exakt nach der Grafikkarte nachgebildet sondern großzügiger weggeschnitten, damit ich das ganze leicht in den Slot bekommen. Das war allerdings ein Fehler wie es scheint Anscheinend hat der hintere Teil einen Pin soweit nach links gedrückt, das er in Kontakt mit den 2 Pin kam.

Naja anscheinend hat die Southbridge jetzt eine Macke und der 1 Slot erkennt jetzt meine Grafikkarte auch nicht mehr. Obwohl im Betrieb noch Bild angezeigt wurde bevor ich schnell den Rechner ausgemacht habe.

Muss mir also wohl eine andere Befestigungsart ausdenken. Eventuell schneide ich auch einfach von einer alten Grafikkarten den PCI-e Stecker ab und kleb ihn auf meine Platte


Die Lüfter sind jedenfalls selbst bei 1500rpm noch recht leise, leiser als die Standard Fractal 140er @1000rpm




Wenn die Lüfter der Sapphire demontiert sind, dann kann man die Lüfter auf die anderen Seite montieren und die liegen auf dem Kühler auf

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

autsch

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Wenn das neue Mainboard da ist, werde ich am alten ein paar Geometrien ausprobieren. Vielleicht funktioniert es ja, wenn ich den ersten Teil vom PCI-e "Stecker" Weglasse (also da wo es geschmort hat) und ich die Ecken richtig stark abrunde und die Kanten so entgrate, dass sich quasi eine Spitze bildet

Werde das einfach mal am alten noch intakten Slot ausprobieren und vergewaltigen


Edit:

Ich hab mir schon überlegt wie ich es machen werden.

ich passe meine Karte an, Runde alles ab wie ich denke das es passt und werde sie dann in den intakten Slot von alten Mainboard stecken und hin und er bewegen, mehrmals rein und raus stecken und jedesmal mit nem Multimeter die Pins auf Durchgang messen. So finde ich raus ob nochmal ein kurzer enstehen wird.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Ok mein neues Mainboard hat keinen x16 PCI-e Slot mehr. Daher muss ich mir eine neue Befestigungsmöglichkeit ausdenken. Ich denke ich habe auch schon eine gefunden, ist allerdings provisorisch und beinhaltet aber Kabelbilder

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Wenn etwas nicht mit WD40 und Panzertape repariert bekommst hast nicht genug WD40 und Panzertape benutzt.
Hättest auf jeden Fall Spitz anschleifen sollen.

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Ich hatte sowas ähnliches vor Jahren auch mal gemacht.
Allerdings habe ich keine neue Blende gebaut, sondern eine alte SoKa verwendet.
Hatte da alles abgelötet, die Goldkontakte für den Slot abgeschliffen, ein Loch reingesägt und das lief wunderbar.
So hätte man mit einer alten Graka das ganze vielleicht sicherer gestalten können. Wobei ich nicht weiß, ob die Platine groß genug wäre.
Für die Optik hätte man die dann auch folieren können.
Aber das ist wohl jetzt zu spät. Dabei sieht deine Blende ziemlich geil aus

Edit:

Jo, das ist eine Radeon 4650

AW: Grafikkarte Lüfter "Mod" ?!

Ja hatte auch schon auf der Arbeit geguckt, ob ich irgend eine alte Rießen Karte aus irgend nem Server finde. War leider alles zu schmal und zu kurz

Mein neues MB Laylout zwingt mich dazu das ganze ein wenig umzugestalten.

Habe allerdings erstmal Win jetzt neu aufgesetzt etc wegen dem neuen MB und morgen gibts dann Version 2.0 evtl sogar mit funktionierendem Mainboard

Edit:

Momentan habe ich das alte Mainboard auf dem Tisch und versuche am intakten PCI-e Slot den Fehler zu rekonstruieren... ich kriege es nicht hin Pins zu verbiegen oder anders einen Kurzschluss zu verursachen


Edit2:

Ok CFK LEITET STROM. WTF. Durchs entgraten habe ich die Kohlestoffasern frei gelegt, welche Strom leiten ! Habe das ganze mim Mulitimeter nachgemessen. Deshalb gab es den kurzen! Nicht wegen einem verbogenen Pin.

oh man ich hab total vergessen das Kohlenstoff leitend ist :/