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CPU erneuern

NeedMoreFPS

PC-Selbstbauer(in)
Moin zusammen!

Es ist an der Zeit mein System (s. Signatur) zu updaten und ich hab mir nach eifrigem Mitlesen
das folgende rausgesucht:

Warenkorb | Mindfactory.de

Spiele wie AC:O oder Kingdome Come Deliverance lassen mich doch arg in CPU-Limit laufen.
Mein Budget beträgt 500 - 700 € wobei ich auf ein gutes P/L-Verhältnis achte.
Genutzt wird der Rechner für einfache Office-Anwendungen und Gaming (Assassins Creed, KCD und andere AAA-Titel) auf einem WQHD-Monitor @ 60 Hz.

Unsicher bin ich mir noch beim Mainboard. Vielleicht ist der x570 Chipsatz doch die bessere Wahl. Was denkt ihr?
Es gibt den etwas günstigeren RAM von Aegis: 32GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16 Dual Kit - DDR4-3000 (PC4-24000U) | Mindfactory.de
Wie groß wäre die Leistungseinbuße?
Lohnt es sich evt. etwas mehr Geld für ein besseres Netzteil in die Hand zu nehmen?

Der 3700X reizt mich auch und kann mir gut vorstellen, die CPU in vielleicht 2 Jahren noch einmal zu tauschen auf den 4700X.

Ich danke euch für alles an Ideen und Feedback schon mal im voraus!
 

Kaufberatungsbot

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Teammitglied
Spiele-PC der höchsten Liga für ca. 3.000 Euro
Kannst du so einsacken.
Wobei ich schon ein X570 Mainboard nehmen würde. Einfach damit du die neuesten Schnittstellen hast. Gerade im Hinblick, dass du offenbar den Unterbau wieder einige Zeit nuten willst.
 
Servus,

dein Warenkorb sieht sehr gut aus :daumen:, für die CPU könntest du noch einen besseren Kühler dazu nehmen, z.B. den Brocken 3.

Ein X570-Mainboard (z.B. Gigabyte Aorus Elite) hat mit PCIe 4.0 die aktuellste Technik drauf, da musst du entscheiden ob dir das ~ 100,- Euro Aufpreis wert ist.

Wie groß der Unterschied zwischen 3000er und 3200er RAM ist kann ich nicht sagen, aber du bist mit beiden gut aufgestellt!

Gruß Lordac
 
Kannst du so einsacken.
Wobei ich schon ein X570 Mainboard nehmen würde. Einfach damit du die neuesten Schnittstellen hast. Gerade im Hinblick, dass du offenbar den Unterbau wieder einige Zeit nuten willst.

Danke dir. Ich werde aus der PCIe 4.0 Geschichte nicht ganz schlau und frage mich, ob ich als Mittelklasse GraKa-Nutzer das wirklich brauche.

Servus,

dein Warenkorb sieht sehr gut aus :daumen:, für die CPU könntest du noch einen besseren Kühler dazu nehmen, z.B. den Brocken 3.

Ein X570-Mainboard (z.B. Gigabyte Aorus Elite) hat mit PCIe 4.0 die aktuellste Technik drauf, da musst du entscheiden ob dir das ~ 100,- Euro Aufpreis wert ist.

Wie groß der Unterschied zwischen 3000er und 3200er RAM ist kann ich nicht sagen, aber du bist mit beiden gut aufgestellt!

Gruß Lordac

Danke den Kühler hatte ich ganz vergessen.

Wisst ihr, wie gut der Audio-Chip bei dem Aorus-Elite Board ist? Lohnt sich da noch eine extra Soundkarte für ein Mittelklasse HiFi-System (2.1)?


Das Projekt eilt nicht und ich warte noch ein paar Wochen ab.
 
Danke dir. Ich werde aus der PCIe 4.0 Geschichte nicht ganz schlau und frage mich, ob ich als Mittelklasse GraKa-Nutzer das wirklich brauche.

Spielt keine Rolle. PCIe 4.0 ist der neue Standard und den sollte man mitnehmen.
In 2 Jahren gibt es nur noch PCIe 4.0 Grafikkarten und dann hast du noch ein Brett, das nur PCIe 3.0 kann? Das willst du sicher nicht.

Wisst ihr, wie gut der Audio-Chip bei dem Aorus-Elite Board ist? Lohnt sich da noch eine extra Soundkarte für ein Mittelklasse HiFi-System (2.1)?

Dafür reicht der Onboard Sound.
 
Blos leider stimmt das überhaupt nicht. Ja die nächsten GPU Genrationen werden wahrscheinlich PCIe 4.0 zwar Unterstützen, aber brauchen werden Sie es erst in vielen Jahren.
Stand Heute ist die RTX 2080Ti die Einzige Karte die durch PCIe 3.0 x8 Ausgebremst wird.Und das auch nur marginal. Es wird also noch ca. 3 Generation dauern bis PCIe 4.0 wirklich benötigt wird für die GPU. (Jede Gen so 30-40% mehr Leistung)
Und wenn Generationen weiter so im Schnecken Tempo Release werden also alle 2 Jahre + dauert es noch bis 2024. Und dann müsste man schon die 5080 Ti besitzen.
In der Oberklasse (70/700er reihe) dauert es dann noch mal 1-2 Generation. Also sprechen wir dann von 2026/28.

Bis dahin gibt es dann wahrscheinlich auch schon PCIe 5.0 für alle Plattformen so wie DDR5 Ram.
Also ich sehe kein Sinn in PCIe 4.0 derzeit außer man will PCIe 4.0 SSDs oder die Plattform bis 2024 + nutzen in Kombi mit ner Ti oder was auch immer AMD da oben bringen wird. (RX X900 XT Serie ?). Wobei für AM4 es wohl auch nur noch Zen3 geben wird (Meine Vermutung!). Da Zen4 (nehme ich mal an) mit DDR5 daherkommt und deshalb auch eine neue Plattform mitbringen wird. Was ja auch zu den Aussagen von AMD passt das AM4 bis (mindestens) 2020 unterstützen wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Blos leider stimmt das überhaupt nicht. Ja die nächsten GPU Genrationen werden wahrscheinlich PCIe 4.0 zwar Unterstützen, aber brauchen werden Sie es erst in vielen Jahren.
Stand Heute ist die RTX 2080Ti die Einzige Karte die durch PCIe 3.0 x8 Ausgebremst wird.Und das auch nur marginal. Es wird also noch ca. 3 Generation dauern bis PCIe 4.0 wirklich benötigt wird für die GPU. (Jede Gen so 30-40% mehr Leistung)
Bloß leider stimmt überhaupt nicht, was du schreibst.
Vielleicht informierst du dich besser, bevor du Leute verunsicherst.
Die Navi Karten profitieren jetzt schon von PCIe 4.0, PCGH und auch andere haben das bereits getestet.
Es kommt dabei nicht auf die Bandbreite an.
Und so klein ist der Unterschied nicht, es sind bis zu 10-12% gewesen je nach Game. Und das wird sich in Zukunft natürlich noch verstärken.
Und wenn Generationen weiter so im Schnecken Tempo Release werden also alle 2 Jahre + dauert es noch bis 2024. Und dann müsste man schon die 5080 Ti besitzen.
In der Oberklasse (70/700er reihe) dauert es dann noch mal 1-2 Generation. Also sprechen wir dann von 2026/28.
Totaler Unsinn. Erstens sind deine Hochrechnungen völlig spekuliert und aus der Luft gegriffen, weil du einfach nicht mal weißt was nächstes Jahr überhaupt passiert. Und zweitens du willst mir also echt erzählen, das du bis 2028 PCIe 3.0 nutzen willst?
Alles klar viel Spaß dabei :ugly:
Bis dahin gibt es dann wahrscheinlich auch schon PCIe 5.0 für alle Plattformen so wie DDR5 Ram.
Nein den gibt es schon nächstes Jahr.

PCIe 4.0 ist der neue Standard, wenn das Budget es zulässt, dann nimmt man den mit, fertig aus. B450 würd ich nur nehmen wenn wirklich Geldnot herrscht und das System sich annders nicht finanzieren lässt.
 
Ich weiß nicht wie der Warenkorb zuerst aussah, aber so wie er jetzt ist würde ich es nicht bestellen.

NeedMoreFPS, und der Name ist wohl Programm, hat ja eingangs schon klargemacht, dass er gezielt auf P/L setzt.
Ich habe den Warenkorb dahingehend angepasst, wie ich es P/L fokussiert als Sinnvoll erachte.

Der 3700X reizt mich

Nicht ohne Grund.

Assassins Creed, KCD und andere AAA-Titel


Und das ist genau die Richtung, wo 8 Kerner bereits jetzt schon von Spielen als gesunde Hauptmahlzeit genommen werden.
Sechskerner und darunter haben mMn in neu empfohlenen neu zu kaufenden Gamer-RIGs rein gar nichts mehr zu suchen.
Wenn das Budget nicht mit einem 8er passt, muss das Budget angepasst werden nicht die Leistung.
Sonst ist es als Notlösung deklariert besser betitelt- und keine "Empfehlung" mehr Wert. (Meine Meinung !).
Sich bei der Aufrüstung durch das Bord zu begrenzen ist sicher nie clever, klar. In diesem Fall kann man objektiv überlegen,
was für AM4 noch kommen könnte. Ein x570 Board halte ich jedenfalls für das Schlusslicht seiner Ära.
Da würde ich im low Budget keine teure Platine mehr versenken. PCIe 4 und 5 und 6 sollen sich ja nunmehr
überschlagen in den nächsten Jahren. (Gamers Nexus News)

Wie groß der Unterschied zwischen 3000er und 3200er RAM ist kann ich nicht sagen

Da ist Gamers Nexus wieder gut. 3200 CL 16 ist absolut P/L gesund.
3200 liegt hier schon gut im Preis. Interessanter Weise kann Ein und der Selbe RAM auf verschiedenen Boards anders performen.
3200 CL14 und 3600 CL16 sind marginal schneller, (0.1% / 1% lows) aber dafür deutlich teurer.
Die Taler lohnen sich also mehr in der Grafikkarte.

Ob die verdopplung auf 32Gib sinnvoll ist, weiß ich nicht. Ich bin verschwenderisch mit 32 Gib RAM.
Games buchen so zwischen 3 und 12 Gib weg bei mir in 1080p. Wenn man dann so ein Browser Chaot ist sind die 16 schnell voll.
Zum zocken am neu gebooteten System gibt da wohl keine Probleme. Da kann ich nur wiedergeben, was mir andere
in längeren Multiplayer Sessions so erzählen. Z.B. in Arma3 oder Satisfactory können da mal 10 Stündchen bei rum kommen :D.

Ich werde aus der PCIe 4.0 Geschichte nicht ganz schlau und frage mich, ob ich als Mittelklasse GraKa-Nutzer das wirklich brauche.

Spielt keine Rolle. PCIe 4.0 ist der neue Standard und den sollte man mitnehmen.

Das nenne ich knochentrocken (soll keine Anmache sein). Es kommt halt auf so eine "gewisse Art" rüber... Und wer ist eigentlich "man" ?!

wenn das Budget es zulässt, dann nimmt man den mit, fertig aus.

Der kommt noch härter :D Es ist zu akzeptieren, dass ich Recht habe.

Wie gesagt, ist keine Aggro Masche. Ich kann den Stein nur zu Recht auch auf mich selber werfen. Machen wir uns nichts vor, wir sind
alle Kinder unserer Zeit. Ich denke mir nur irgendwann bin ich wieder auf der Suche nach Rat, und dann bin ich Heilfroh wenn
jemand sein Wissen dafür einsetzt meine Interessen zu meinem Besten einzusetzen. Und jemandem wirklich geholfen zu haben ist deutlich besser
als bei irgend einem Alltäglichen Unsinn Recht behalten zu haben.

Für mich hat NeedMoreFPS da ein treffliches Bauchgefühl gezeigt, und meine Antwort auf seine Frage ist: Nein.

Vielleicht informierst du dich besser

Das kann nie schaden, vor allem wenn man in der Kaufberatung schreibt.

bevor du Leute verunsicherst.

Verunsichern ist doch etwas Gutes! Das ist nur dann möglich, wenn es Unklarheiten gibt.
Es füht dazu, das Meinungen und Vermutungen solange destilliert werden sie durch Fakten ersetzt werden.
Das kann jenen die sich mit Ihrem Geld vertrauensvoll an die Expertise wenden doch nur zum Wohl gereichen.
Oder sehe ich das falsch?!

Ohne zu wissen ob Geheimer2579 mit seiner Behauptung recht hat oder nicht, bekomme ich direkt das Gefühl das
der Mann offenbar weiß wovon er redet.
Ich kenne Tests von PCIe Schnittstellenwechseln noch. Das waren zu Beginn immer Marketing- Enten.
Ich steckte selber in einem Info-Loch als ich für SLI Karten wissen wollte ob PCIe2 Sinn macht.
Es hat mich gewundert, dass es diesmal direkt über 10% Performance Boost geben soll.
Wow, das wäre ja der Wahnsinn!
Tests haben gezeigt, dass es innerhalb eines Chipsatzes signifikante Unterschiede gibt
wenn man verschiedene Hersteller vergleicht. Wenn man Unterschiedliche Chipsätze vergleicht ebenso.
Man muss also sauber arbeiten wenn man einen Test machen will, der einer Druckprüfung Stand hält.
Mischt man verschiedene Hersteller und Chipsätze gleichzeitig kann man sich ganz wunderliche Dinge zusammen messen.

und auch andere haben das bereits getestet.
Das würde ich mir bitte gern selbt ansehen. Danke!

Naja, ich war sowohl skeptisch wie neugierig, und habe nachgeforscht. Kann ja alles sein, ne?!
Und siehe da:

Zitat:
Looking at the results, we can see a whole lot of nothing.
PCI-Express 4.0 achieves only tiny improvements over PCI-Express 3.0
in the sub-1-percent range when averaged over all our benchmarks,
we barely notice a 1% difference to PCIe Gen 3. [...]
These results align with what we found in previous PCI-Express scaling articles.

Aha, das kommt den logischen Erwartungen doch schon deulich näher.

Es kommt dabei nicht auf die Bandbreite an.

User-Zitat:
What's sad is the number of people who aren't capable of performing reviews posting
ideas that **don't matter** if there is an issue with frame times and lag caused by
PCIe3.0 doubling the bandwidth won't change that, as doubling the bandwidth does nothing
for latency, or additional latency from CPU, driver, or cache misses.

Full article:
PCI-Express 4.0 Performance Scaling with Radeon RX 5700 XT | TechPowerUp

Ich hab hier im Warenkorb ein günstiges Case dazugefügt.
Zu meiner Empehlung ist ein guter Case Flow zwingend kritisch, sonst gilt es nicht!

Warenkorb | Mindfactory.de
(ich weiß grade leider nicht mehr wie man links kürzt, gern hilfe- danke)

Das N-DS One hat die intake Lüfter so montiert, dass sie von den Staubmatten und der Barrierefreiheit zur
Vorderseite beinahe keine Wirkung mehr haben, richtig? Das müsstest du, NeedMoreFPS, objektiv und kritisch
selber einschätzen. Du kannst dir auch mit einer Modifikation helfen. Wenn du 2 alte 120er Lüfter hast,
die Elektronik und Gedöhns ausflexen und die frames als schroud vor die intakes mit längeren Schrauben setzen.
Das hilft schon einiges, Erfahrungswert. Und dann die Staubmatten ggf raus. Staub drinnen ist zwar nicht schön,
aber Caseflow muss zwingend sein, je mehr desto besser. Urteile selbst, aber kritisch!

Das B450 reicht wie ich finde. Das Geld kann man besser in nutzbarer Leistung investieren.
Da kannst du auch ein anderes nehmen, aber darauf achten das dieses mit den größeren CPU's auch klar kommt.
Die VRMs sollten sich schließlich nicht an der Beleuchtung beteiligen... ;)

Ich weiß nicht was andere raten würden, ich habe hier diese Liste.
AM4 Vcore VRM Ratings v1.3 (2019-09-04)
Man sollte sich nicht drauf festnageln, aber es hilft ungemein dabei keinen Mist zu Bauen.
Das Asrock ist günstig, kommt aber mit gutem Caseflow auch mit dem R9 noch klar.
Vielleicht hat da wer anders noch bessere Vorschläge.

Beim Sound kann ich jetzt nicht wirlich was zu sagen. Was ich empfehlen würde sprengte jedenfalls
den Preisrahmen. Das würde ich als gesonderten Raum unabhängig von Computer betrachten.
Je nach dem wie Audiophil oder auch nicht du bist, kann es Lebensqualität oder Geldverschwendung sein.
 
Kurze Antwort auf viel zu viel Text.
Ein 6 Kerner hat in einem neuen Gamingrig nichts zu suchen und das Budget muss angepasst werden?
Das ist schonmal kompletter Blödsinn.
Erstens reichen 6 Kerne für alle aktuellen games völlig aus um ausreichend fps zu erhalten und zweitens sollte man sich auch die Frage stellen, wieviel Sinn macht es in einem Assassins Creed 120 statt 80 fps zu haben? Seit 3 Jahren 6 Kerner im Mainsteam und jetzt reichen sie nicht mehr... tzzz

Der Rest vom Text ist mir zu viel für die abendliche Lektüre.
 
@Smacz

What!?

Das ist das einzige was mir dazu einfällt. So viel Text und du bist so dermaßen ausgeschweift, dass ich in der Mitte nicht mal mehr wusste wovon du eigentlich gerade redest.
Keine Ahnung, ich werd da sicher nicht auf den ganzen Text eingehen, aber hier haste mal n Video zu PCIe 4.0
YouTube
 
Das nenne ich knochentrocken (soll keine Anmache sein). Es kommt halt auf so eine "gewisse Art" rüber... Und wer ist eigentlich "man" ?!

Man ist jeder, der sich für Ryzen 3000 interessiert und nicht auf den letzen Cent schauen muss.

Ernsthaft? Einen 8 Kerner auf ein Board, dessen Spannungswandler nicht mal gekühlt werden? Und dazu brauchst du noch extra ein Bios Update.
 
Meine Überlegung ist, den 3600 in ca. zwei Jahren gegen den dann im Abverkauf befindlichen 8 Kerner zu tauschen. Wobei ich auch gleich den 3700x nehmen könnte. Ist einfach ein feines Stück Silizium

Noch ist nichts bestellt, diskutiert gerne weiter.
 
Da gibt es nichts zu diskutieren. Der Warenkorb von dir in Post #8 ist perfekt so wie er ist.
Ob du da jetzt nen 3700x oder nen 3600 rein packst, ist egal. Beides funktioniert.
Wenn du den 3700x bezahlen kannst, nimm ihn. Wenn nicht, dann nicht. So einfach ist das :D
 
Servus,

du kannst auch den sehr günstigen Ryzen 5 2600(X) kaufen, und Ende 2020 auf den dann aktuellen 8-Kerner wechseln.

Gruß Lordac
 
Zuletzt bearbeitet:
Also Ryzen 7 3700x mit dem Gigabyte Aorus elite x570 benutze ich jetzt seit etwa 1 Monat, und ich muss sagen: WOW!
PCIe 4.0 ist meiner Meinung nach unnötig, wenn du nicht Riesenpakete an Daten herumschieben musst. Da reicht was "älteres" auch :) . Klar will das jeder, brauchen ist da was anderes.
Was den RAM betrifft, empfehle ich dir 3600mhz CL16. Bissl übertakten und das läuft alles auf 1:1. Musst halt bissl was umstellen :D
 
Oder man macht eine Wissenschaft daraus, quasi als Hobby :D

:D

Ja, der Teil mit dem Computerbastel-gefachsimpel ist Hobby und macht Spaß :)
Die Genauigkeit kommt dir letztenendes zugute. Ist schließlich dein Geld :)
Der Rest ist eher Philosophie. Ätzend, aber als interna notwendigerweise wichtig wie ich finde und den Aufwand Wert.
Wenn dich das stört, sag es bitte.



Ernsthaft? Einen 8 Kerner auf ein Board, dessen Spannungswandler nicht mal gekühlt werden? Und dazu brauchst du noch extra ein Bios Update.

Naja, letzter Cent.. 700€ sind halt keine 2000, ne?!
Beim Board haste Recht. Mit guter Belüftung geht es zwar, aber wirklich toll ist das so noch nicht. Nur erstmal günstig und noch im Budget.
Laut Rezensionen hat schon jemand Ryzen Gen3 drauf gesteckt. Die alten BIOS scheinen also bei diesem durch zu sein.
Zur not kann mann sich für 40€ ne Bioshure kommen lassen und dann weiter schicken. Sollte nicht das Problem sein.
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du kannst auch den sehr günstigen Ryzen 5 2600(X) kaufen, und Ende 2020 auf den dann aktuellen 8-Kerner wechseln.

So würde ein Schuh draus.

3600mhz CL16. Bissl übertakten und das läuft alles auf 1:1.

Klingt interessant. Bringt das was die sync laufen zu lassen anstatt etwas schneller? Frametimes? Erzähl :D




OT:
@ wemderschuhpasst

Ich hätte eine deutsche Übersetzung einpflegen müssen. Mein Fehler, sry.

Den Beitrag umfassend zu gestalten war die Mühe schließlich Wert.
Nicht dass es Ratschläge gibt, die mehr der Unterhaltung des Verfassers dienen als die Absicht zu verfolgen
dem Hilfesuchenden objektiv möglichst hohen Nutzen zu erbringen. Glaubensparadigmen haben da nichts zu suchen.
Bedenklich, wenn Informationen ignoriert würden, die dem TE sogar Schaden können.
"Funktioniert" kann man auch da kaufen wo man die Klorollen mit auf's Kassenband legen kann.

Ich war lange nicht hier, aber ich habe den PCGH Standard als einen sehr hohen in Erinnerung.
Man kann sich ja irren, das passiert. Dann kommt es darauf an wie man dazu reagiert.
Dazu gehört, das man neuen Erkenntnissen gegenüber aufgeschlossen gegenüber tritt. (kompetenz)
Dazu gehört auch, dem Drang Recht behalten zu müssen auch mal widerstehen zu können. (social skill)
Dazu gehört auch, das man Fähig und motiviert ist Beiträge und Argumente anderer intellektuell auszuwerten und zu begegnen,
oder sich weitere Zwischenrufe spart bis man es verstanden hat oder ggf. widerlegen kann.

Ich möchte vermeiden, dass Mitleser die einen konstruktiven Beitrag hätten teilen können sich zurückhalten, aus Scheu,
um nicht mit oktroyierender Penetranz niedergetrampelt zu werden. Und das auf einer Rennomierten Plattform im
Beratungsbereich wo täglich mehrere Tausend Euro abgehandelt werden.
Kurz: Es schadet PCGH, und Wissenschaft ist keine Demokratie.



Ich habe dazu Aufgefordert die Behauptung zu bekräftigen, auf dessen Grundlage wie ich finde fahrlässig
des TE's Geld verzockt wird, in dem ein 200€ Board ohne Zugewinn in einen 700€ Rahmen massiv aufgezwängt wird.

10% Performance und mehr steht zur Behauptung. Mehr Wert als statt 6 den 8 Kerner zu nehmen?

auch andere haben das bereits getestet.
Das würde ich mir bitte gern selbt ansehen. Danke!

Was kam?


Es hätten hier die Quellen kommen müssen um nicht den Eindruck zu hinterlassen das es sich nur um flatulentes
Schwätzen auf dem Niveau von gelangweilten Youtube Zweizeilern handelt. Vielleicht irre ich mich ja.
Oder ist das vielleicht Geheimwissen?!

Neuer Versuch:

Das würde ich mir bitte gern selbt ansehen. Danke!

PCGH schrieb:
Forenregeln; 4.6

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Schach.
 
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