Komplettsystem

Liebe Foristen,

zum Geburtstag meines Patenkindes möchte ich dem 13-Jährigen einen Rechner zusammenbasteln, der grundsätzlich spieletauglich ist, ohne dass damit neueste Spiele in höchsten Details/Frameraten laufen müssen.
Das Budget beträgt etwa 600 €, weniger ist besser.
Dazu habe ich 2 Fragen, die mich etwas beschäftigen:

1)
Soweit ich mich eingelesen und umgeschaut habe, ist mein Plan, eine GPU zu nutzen, z.B. den Ryzen 5 3200G, 3400G oder 2400G und mir die Einsteigergraka zu sparen bzw. diese ggf. nach 2-3 Jahren einfach nachzukaufen (ohne sonst was zu verändern). (als Mainboard müsste ein 370er passen und 16 GB Ram, da 8 bei GPU etwas knapp sind, so die grobe Idee)

Wenn ich in diverse KomplettPC-Ratgeber z.B. der PCGames oder Gamestar schaue, sind dort aber tendenziell auch im niedrigen Preissegment eher CPU+Grafikkarte verbaut.

Ist der Plan mit GPU unsinnig? Ein Freund nutzt das (allerdings von Intel und ich meine mit einem I5) seit nunmehr ca. 3 Jahren und ist zufrieden, für nicht ganz aktuelle Spiele ist es ausreichend. Der Gedanke, in einigen Jahren sehr einfach (also z.B. mit einfach einer dann Mittelklasse Graka) einfach nachzurüsten gefällt mir eigentlich, aber vielleicht gibt es einfach einen Haken, den ich noch nicht sehe.



2)
Ich überlege hinsichtlich des Laufwerks: Ich werde da eine 1 TB SSD, reinbauen, Netzteil und Tower irgendwas durchschnittlich zweckmäßiges, ggf. noch nen Gehäusekühler, fertig. Was ich mich frage, ist, inwiefern ein Laufwerk, also ein Blueray-Laufwerk notwendig ist, zumal ich noch ein altes externes DVD Laufwerk rumliegen habe (USB) und heutzutage sehr viel sowies gestreamt oder per USB geteilt wird (inklusive Spiele etc.). Es kommt mir zwar etwas komisch vor, aber faktisch benutze ich mein Laufwerk auch wirklich selten und ggf. kann man sich das erstmal sparen (bzw. ggf. einfach nachbauen). Hat jemand von Euch in jüngerer Vergangenheit mal einen Tower ohne Laufwerk zusammengestellt oder ist das obligatorisch?

Vielen Dank schonmal und beste Grüße

Hey schmusebear,

APU's sind eher weniger dafür konzepiert hohe Leistung in Spielen zu leisten. Aber die APU von AMD ( 3400G (Vega 11)) wäre auf jeden Fall ein Anfang.
Bei League of Legends hat man so etwa 80 FPS. (Bei der Intel APU HD 630 sind es 65 FPS).

Wenn du aber soweiso vor hast in eine Grafikkarte zu investieren, dann doch gleich. So würdest du nachher die Grafikeinheit der CPU nur vergolden.

Also evtl. eher 3600( ~180€) 2600 (~120€)? Hat deutlich mehr Leistung für die "Zukunft" und dann für den Anfang eine GTX 1050 (~130€).

Also ich habe mal eine Zusammenstellung gemacht und folgendes probiert:
Mainboard: GIGABYTE B450 GAMING X: ~90 €
GPU: AMD Ryzen 3 3200G, Prozessor boxed ~ 100 €
Arbeitsspeicher: Corsair DIMM 16GB DDR4-3200 Kit, ~75€

Gehäuse: Aerocool SI-5101 Advance, 30 €, Netzteil: Thermaltake Hamburg Pro RGB 550W 50 €, , GIGABYTE SSD 1TB, Solid State Drive schwarz, SATA 6 Gb/s, 2,5" 100€

Damit lande ich bei 450 € und bin eigentlich erst mal zufrieden. Beim Aufrüsten in 1-2 Jahren liese sich ja zur Not auch Prozessor tauschen und eine Grafikkarte kaufen.

@ Fahal: Ja, danke! Aber Dein Vorschlag ist im Vergleich zu 3400G (~150 €) bzw. zu 3200G (~100 €) ja schon wieder mindestens 100 € teurer und soweit ich Tests quergelesen habe, ist der Leistungsunterschied (Grafik) von z.B. 3400G zu Prozessor + GTX 1050 ja gering, oder? Die absolute Budgetvariante, die ich hier mit dem 3200G habe kann ich ja noch durch den 3400G ersetzen, wobei der Leistungsunterschied zumindest der Prozessoren wohl gering ist (tatsächlich scheint hier die Vega 11 im Vgl. zu Vega 8 entscheidender zu sein). Ich dachte halt, dass der Prozessor auch in einiger Zeit noch gut ist (bzw. sich bei den AMD Boards auch leichter tauschen liese ohne gleich wieder ein neues Board) und ich besser fahre, wenn ich in einiger Zukunft in eine dann Mittelklasse GraKa (also heute Zeit Obere Mittelklasse-HighEnd) investiere (und ggf. dann einfach noch 2 Ram Riegel zuschieße). Im anderen Fall hätte ich dann wieder eine GraKa rumliegen, insgesamt mehr Geld ausgegeben etc., ohne dass die Leistung aktuell wirklich benötigt wird.

Die Frage wäre dann, ob du wirklich etwas sparen würdest, wenn du jetzt in eine 3200G investiert, die du dann Aufgrund der Leistung so wieso umtauschst.

3200G hat nähmlich nur 4 Threads (der 3400G 8 Threads) im Vergleich zu der 2600/3600 mit 12, bieten die (2300, 3600) deutlich mehr Gesamtleistung. In der Single Core Performance tut sich nicht viel.

Und der Leistungsunterschied von 3400G zu GTX 1050 sind etwa +40% Mehrleistung (+ echte Grafikkarte (6GB VRAM usw.)) macht das schon einen Unterschied.
Bei Vega 8 zu 11 etwa +25%.


Wenn du also in zwei Jahren nur die GPU tauschen willst, würde ich das so machen wie mein Vorschlag war und eine 2600er kaufen.
Wäre JETZT natürlich teuerer, aber wenn du dann in 2 Jahren die CPU wieder wechselst (was bei der 2600 nicht umbedingt der Fall sein wird) dann hast du da wieder die Mehrkosten.

Ich hab mal eine kleine Zusammenstellung zu dem 600€ Budget gemacht.
Die Grafikkarte ist entry-Level und sollte ihm fürs erste reichen - u.U. hat jemand eine deutlich bessere Empfehlung in der Preisrange.

Ryzen2 Preisvergleich Geizhals Deutschland

Ansonsten kann man das System super upgraden, auf das Mainboard lässt sich ein stärkerer Prozessor noch drauf stecken und der Rest ist eigentlich eine gute Config soweit.

Beim Gehäuse bin ich mal n bissl moderner gegangen, hab aber noch einen extra Lüfter mit rein gepackt - als Abluft.

Wenn du bedenken wegen rumliegender Hardware hast:
Die alte Grafikkarte lässt sich mit Sicherheit bei eBay noch verkaufen, wenn sie funktioniert, gepflegt ist und die gesamte Verpackung aufgehoben wurde.

Ich würde auch sehr zu einem System mit Ryzen 2600 und einer GPU wie der RX570 raten.
Die APUs - selbst die schnellsten von AMD sind wirklich nur für anspruchslose Games anzuraten.

Das System des Vorposters ist sehr gut zusammengestellt!
Man könnte höchstens noch ein paar Euro beim Mainboard (günstigeres B450 im uATX Format z.b. ein Asrock B450M Pro4) sparen.

Fahal schrieb:

Und der Leistungsunterschied von 3400G zu GTX 1050 sind etwa +40% Mehrleistung (+ echte Grafikkarte (6GB VRAM usw.)) macht das schon einen Unterschied.
Bei Vega 8 zu 11 etwa +25%.

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Welche 1050 hat den 6gb vram?
Die 1050 würde ich auf keinen fall kaufen, da sie sehr langsam ist und nur 2gb bzw. 3gb vram hat.
Wäre da auch eher bei einer rx 570

Ein LAufwerk kannst du dir komplett sparen. Das braucht heute kein Mensch mehr.

Netzteil: Thermaltake Hamburg Pro RGB 550W 50 €

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Bitte ganz schnell streichen, diese Thermaltake Netzteile sind Schrott.

Ich lass mal noch ne Konfig einfließen:
600 Preisvergleich Geizhals Deutschland
Damit kann man schon recht vernünftig zocken auf FHD
Der Unterschied APU aka 3400g, 2400g, usw. zu einer RX570 ist schon beachtlich.

schmusebaer26 schrieb:

Netzteil: Thermaltake Hamburg Pro RGB 550W 50 €,

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Leg 10€ drauf und kauf das Pure Power.
Das Thermaltake taugt nichts. Gruppe Regulierung, kein OCP, kein SCP, kein OTP.
An der Chroma sank die 5 Volt Spannung stark ab und die 12 Volt Spannung stieg auf über 14 Volt an ohne dass irgendeine Schutzschaltung ausgelöst hat.
Finger weg vom dem Teil!

Liebe Foristen,

vielen Dank für die Antworten und umfangreiche Hilfe und Hinweise! Ihr habt mir schonmal sehr weitergeholfen!
- also nimmt man GPUs doch nur in office-PCs? Ich dachte schon, dass mit dem Ryzen 3400G erst mal was ginge, wenn man nicht in hohen Details/neueste Spiele zockt... die 1050 ist aber soweit ich das beurteilen kann, keine Option, die RX570 leuchtet mir ein. Wobei ich eben überlege: Wenn ein 3400G erstmal reicht, dann könnte man in 2-3 Jahren locker noch ne RX570 (oder sogar ein besseres Modell, die Dinger werden ja nicht teurer) nachlegen. Der 3400 ist halt etwas schlechter als der 2700, aber wenn ich so zurück blicke, tut sich bei den Prozessoren so viel bzw. kann man dann nicht in 5-6 Jahren einfach den Prozessor tauschen? Nur zum Verständnis: Wäre es mein Rechner, würde ich nicht lang rummachen, 200 Euro mehr ausgeben und mir mein System so zusammenbasteln, dass ich Ruhe habe (und außerdem zocke ich nicht mehr so viel...)...
- in beiden Beispielkonfigs von Euch steckt ne 500 GB SSD, das ist mir zum einen zu dürftig, zum anderen ist der Preis/TB auch bei 1 TB aktuell optimal, da baue ich in jedem Fall eine 1 TB ein
- der Hinweis zum Netzteil ist super, danke! Der zum Laufwerk auch! Die beiden Sachen übernehme ich so (also das be Quiet Netzteil und kein Laufwerk)
- An der zweiten Konfig ist mir zudem der Tower für 60€ aufgefallen. Also den aus der ersten hatte ich auch im Blick: 30€ optimalerweise inkl. Gehäuselüfter sollten es tun

Vielen lieben Dank Euch allen!
Beste Grüße und ein erholsames Wochenende!

also nimmt man GPUs doch nur in office-PCs?

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Bitte verwende die Begriffe richtig, sonst gibts Verwirrung denn GPUs verwendet man natürlich nicht nur in Office PCs sondern besonders dort eher nicht
GPU = Graphics Processing Unit = Grafikkarte = RX570
Ein Ryzen 3400G ist eine APU = Accelerated Processing Unit

Zu deiner Überlegung: Wieso willst du unbedingt einen 3400G? Wieso nicht die RX570? Du hast dein Budget mit 600€ angegeben und das nutzen wir natürlich aus, daher die RX570. Willst du also noch weiter sparen oder nicht? Das müssen wir schon wissen, sonst macht eine Beratung keinen Sinn, wenn sich das Budget geändert hat.
Die APU reicht für sehr einfache Games auf FHD mit relativ niedrigen Einstellungen aus, aber mehr auch nicht. GTA5, Battlefield, Anno oder sonstige neue Titel würd ich damit nicht zocken wollen. Das macht doch keinen Spaß wenn man für so ein bisschen Geld mehr ne halbwegs vernünftige GPU bekommen hätte.

Noch ein Vorschlag, diesmal mit 1 TB M.2 SSD und Gigabyte Mainboard mit M.2 SSD Kühler und schallgedämmtes Gehäuse:

Warenkorb | Mindfactory.de

Hallo nochmal,
danke nochmal für den letzten Vorschlag: Ich wusste gar nicht, dass es auch PCIexpress Festplatten gibt: Haben die nen Vor-Nachteil ggü den klassischen Kabel (SATA oder was das ist) Anschlüssen? Jedenfalls wären die PCI Plätze des Mainboards dann ja mit der GraKa und der Platte voll belegt. Das Board hat ja nen LAN, aber keinen WLAN Anschluss, wenn ich WLAN haben wollte, dann ginge ja nur nen USB Stick, die PCI Express wären bereits "voll". Ich denk mal drüber nach, danke für den Input.
@ david: Alsoooo. Ich versuche einen günstigen Rechner und bevor das Kind wegen ein paar Euro deutlich weniger Leistung hat, schieße ich die Differenz bei. Deswegen frage ich ja hier im Forum nach: Wenn Ihr mir geschrieben hättet: "Du, Graka kann man sich ruhig sparen, es reichen auch 500 €" oder "600 € ist verrückt, aber für 700 wirds wirklich super", dann mache ich das so. Eine "harte" Grenze erscheint mir beim Zusammenbau eines Rechner nicht sinnvoll, ich möchte eine gute Preis-Leistung im Low-Budget Segment. Es ist halt erst mein 4. Rechner, den ich schraube (der letzte vor etwa 2 Jahren) und die Frage nach Grafikeinheit integriert vs. extern war für mich via google etc. nicht so leicht zu recherchieren bzw. mit unklarem Ergebnis (meine alten Rechner hatten natürlich alle ne Graka). Bei Festplatten ist das gefühlt für mich vieeeeel einfacher: Kosten pro TB und ne grobe Vorstellung, außerdem sind SSD so günstig geworden, da ist mir dann klar, es wird ne 1TB Platte. Deswegen danke ich Euch für die wirklich aufschlussreichen und hilfreichen Beiträge, die mich nun wohl zu einem Ryzen 2700 mit RX570 bringen.

Eine klitzekleine Frage habe ich noch in Sachen Mainboard (ggf. auch aus den Beispielkonfigs): Sind die BIOS upgedatet und vertragen sich mit dem recht neuen 2600er ohne BiosUpdate? Ich habe keinen alten AMD Prozessor rumliegen und ohne erfordert das schon wieder einen Extraufwand, den ich gerne vermeiden würde?

Sorry, dass ich etwas penetrant nachfrage, aber ich bin ein gebranntes Kind (PC 1: defektes Arbeitsspeichermodul am Mainboard, ich hatte tagelangen Spaß an Fehlersuche, dann Umtausch etc., PC 2: die WLAN Karte hat sich mit XP nicht vertragen und ich habe wieder tagelang Spaß gehabt, PC 3: Aufrüsten eines Komplettsystems von Saturn, was nicht ohne weiteres ging und schließlich Bios-Updates des dann doch neu gekauften Boards mit AMD Prozessor.... das sind die Kurzversionen)

Viele Grüße
Fabian

Find die letzte Konfig hier auch sehr gut

danke nochmal für den letzten Vorschlag: Ich wusste gar nicht, dass es auch PCIexpress Festplatten gibt: Haben die nen Vor-Nachteil ggü den klassischen Kabel (SATA oder was das ist) Anschlüssen? Jedenfalls wären die PCI Plätze des Mainboards dann ja mit der GraKa und der Platte voll belegt. Das Board hat ja nen LAN, aber keinen WLAN Anschluss, wenn ich WLAN haben wollte, dann ginge ja nur nen USB Stick, die PCI Express wären bereits "voll". Ich denk mal drüber nach, danke für den Input.

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Der Vorteil ist, dass du dir mit so einer NVMe SSD die Kabel sparst. Und die kosten halt zurzeit gleich viel wie 1TB Sata.
Und nein, die PCI Steckplätze sind nicht voll Die SSD hat ja nen eigenen Anschluss, der heißt M.2 Key.
Das ist der Anschluss der direkt unter dem ersten PCI Slot ist wo die Grafikkarte hinkommt. Eine PCI Wlan Karte kommt ganz unten in den kleinen PCI Slot.
Würde allerdings nicht die Intel nehmen sondern die hier: Crucial P1 SSD 1TB ab €'*'99,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

die mich nun wohl zu einem Ryzen 2700 mit RX570 bringen.

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Ryzen 2600*
Ja die Grafikkarte wird dem Jungen bedeutend mehr Freude bringen als die APU. Mit Sicherheit.

Sind die BIOS upgedatet und vertragen sich mit dem recht neuen 2600er ohne BiosUpdate? Ich habe keinen alten AMD Prozessor rumliegen und ohne erfordert das schon wieder einen Extraufwand, den ich gerne vermeiden würde?

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Natürlich. Ryzen 2000 sind keine "recht neuen" CPUs. B450 ist die selbe Zeit wie Ryzen 2000. Die brauchen kein Update.
Ryzen 3000 sind die ganz neuen CPUs, damit bräuchtest du ein Update.

schmusebaer26 schrieb:

Eine klitzekleine Frage habe ich noch in Sachen Mainboard (ggf. auch aus den Beispielkonfigs): Sind die BIOS upgedatet und vertragen sich mit dem recht neuen 2600er ohne BiosUpdate? Ich habe keinen alten AMD Prozessor rumliegen und ohne erfordert das schon wieder einen Extraufwand, den ich gerne vermeiden würde?

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Noch ne Addition zu David:
die 'älteren' Chipsätze wie B450, wo im Namen MAX (wie das MSI Tomahawk) mit dabei steht - sollten von Werk ab bereits ein Bios drauf haben, mit dem man auch Ryzen 3000 drauf setzen kann.

Vielen Dank! Mit den Mainboards weiß ich nicht so 100%, ob es so ein MSI Tomahawk MAX z.B. oder das Gigabyte Aorus Elite sein soll, Netzteil, be quiet, eine RX570 (welche, ist wohl auch egal, eine der oben genannten halt), die 16 GB Ram und die 1TB zum Einbauen sind auch prima und natürlich der Ryzen 2700.
Jetzt sind in den 3 Konfigurationen 3 verschiedene Gehäuse im Range von 40-55 €. Also eine ATX Größe scheint mir sinnvoll, ein Schacht für ein Laufwerk (wer weiß, vielleicht ja doch irgendwann später mal ein BLUE Ray/DVD Laufwerk, wer weiß) schadet nicht, aber sonst? Geräuschdämmung ist glaube ich nicht so wichtig, unter Leistung hört man die Ventilatoren halt ein bisschen, wenn ich ein Headset trage oder Sound habe kann man das vernachlässigen, würde ich sagen. Gibts noch wichtige Kriterien? Gefühlt - soweit ich sehe - kann ich doch ein beliebiges günstiges nehmen (das von mir eingangs erwähnte z.B.), sooo viel Unterschied macht das ja nicht, oder? Ich habe mein altes Gehäuse jetzt seit vielen Jahren (mit Mainboard Nr 3) und bin nach wie vor zufrieden. Und casemodding Spielereien sind dem Buben wurst (ich habe ja mit ihm gesprochen, er braucht weder Glasscheiben, noch Beleuchtung noch sonst was).

Danke, danke, danke!
Ich bin quasi schon am bestellen (also der Warenkorb steht quasi...)

Ich freue mich, tolle Hilfe hier, vielen lieben Dank Euch allen, danke auch David, für Deine

natürlich der Ryzen 2700.

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Immer noch der 2600 bitte
Der 2700 lohnt sich nicht. Dann kann man besser direkt nen 3600 nehmen.

Also eine ATX Größe scheint mir sinnvoll, ein Schacht für ein Laufwerk (wer weiß, vielleicht ja doch irgendwann später mal ein BLUE Ray/DVD Laufwerk, wer weiß) schadet nicht, aber sonst?

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Ein LAufwerk ist total sinnlos. Brauchst du jetzt unbedingt eins? Wenn nein, dann wird sich das in Zukunft eher noch verstärken das du keins brauchst.
Die werden immer nutzloser. Es hat schon seinen Grund wieso die meisten neuen Gehäuse gar keinen Schacht mehr dafür haben.

sooo viel Unterschied macht das ja nicht, oder?

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Das Pure Base 500 ist einfach ein super Allrounder. Es ist günstig und hat alles was man beim Case braucht.
Ein billigeres würd ich nicht nehmen. Das merkt man schon. Qualität der Lüfter, sinnvoller Aufbau, Netzteilabdeckung, Airflow, Hochwertigkeit, Möglichkeiten für Kabelmanagement und und und.
Für 60€ ist das Pure Base 500 einfach Top.

Zu den Mainboards: Am Ende nimmt es sich nicht viel. Das B450 Pro4 für knapp 80€, Das Aorus Elite für knapp 90€ oder das Tomahawk MAX für knapp 100€ sind alle eine gute Wahl. Das Elite ist wahrscheinlich noch das beste, es wird hier nur selten empfohlen weil die Leute eben nen Ryzen 3000 drauf setzen wollen, was ohne Bios Update nicht geht. Du hast aber eh nen Ryzen 2000, von daher ist das wurst.

Bevor du bestellst poste bitte einmal den fertigen Warenkorb

Hi zusammen,

daaaaanke!
Mh... Mist, Link kopieren, das geht bestimmt schöner, aber.....:
Warenkorb | Mindfactory.de
Wenn ich irgendwann in einigen Jahren mal nen neueren Prozessor bräuchte, wäre das BIOS Update ja kein Problem, dann habe ich ja den 2600er...
In Sachen Gehäuse hatte ich für 60 € noch das Sharkoon M25 Silent gesehen, das sah auch noch vernünftig aus, aber das b quiet ist sicher auch gut und 60€ finde ich auch noch akzeptabel (ich hatte zuerst so 30€ Dinger ein bisschen durchgeklickt....), da man das Gehäuse vermutlich auch sehr lange hat... (so zumindest bei mir)....

Laufwerk brauche ich nicht, ein externer DVD Brenner (USB) liegt für den Notfall ja bei mir rum. Windows noch dazu und ggf. später noch ne WLAN Karte, wobei das erst mal mit LAN Kabel gehen sollte, zumindest müsste ein Anschluss da im Zimmer sein. Headset, Tastatur und Maus sind da, Bildschirm hab ich noch einen rumstehen und Kabelkrempel habe ich auch. Also wenn ich nix fatales vergessen habe, sollte das alles laufen. Ich freue mich schon..

Das sieht gut aus, kannst du so bestellen

Würd noch direkt vor der Windows Installation das aktuellste BIOS für das Board drauf flashen - falls irgendwann ein Ryzen 3000 geholt werden soll, vergisst man nicht, dass man da eigentlich noch was machen wollte