Server Zusammenstellung

gangville · 2. Oktober 2019

Hallo,

In unserer Netz-AG muss ein neuer Server aufgestellt werden. Ich bin dazu beauftragt wurden die Komponenten rauszusuchen. Wichtig ist hierbei, dass der Server in ein Serverschrank eingebaut werden muss.
Nun wollte ch euch fragen, welche Hardware am besten passen würde. Wichtig ist ein stabiler 24/7 betrieb und muss nicht so leistungsstark sein. Was ich mir dachte ist ein Xeon 1151 Prozessor auf ein Mainstream Board draufzupacken.
Da ich nur lediglich im Desktopbereich zu tun hatte, weiss ich nicht, ob ein normaler 1151 Board in ein Servergehäuse passt. Ich kenne Server von Rechenzentren die spezielle Boards mit 2 CPUs und spezielle ECC Ram eingebaut haben.
Ich weiß auch nicht, ob ein spezielles Netzteil vorhanden sein muss. Die Netzteile vom Server sind ja dünn und länglich.

Unser Budget sind ca. 700€ +-. Ich weiss. Das Budget ist etwas zu wenig, jedoch brauchen wir nur einen 4-6 Kerner, weil der Server nicht so viel arbeiten muss. Hinzu kommt noch, dass man keine Grafikkarte braucht.
Der Server muss an den Serverschrank, weil ein Glasfaserkabel daran angeschlossen wird.

Danke im Voraus für die Hilfe

Kaufberatungsbot

Günstiger Spiele-PC für ca. 640 Euro: PCGH-Beispiel

CoLuxe · 2. Oktober 2019

Verstehe ich das richtig, dass du nur nen Rack möchtest, damit du den Server per Glasfaser anbinden kannst?

An der Stelle sei zu erwähnen, dass es SFP Netzwerkkarten gibt und du somit alles mit nem Glasfaseranschluss ausstatten kannst.

Oder ist das Rack schon vorhanden und es soll ein weiterer Server hinzugefügt werden?

airXgamer · 2. Oktober 2019

Brauchst du den Server für was geschäftliches oder nur privat / hobby?
Falls das Teil irgendwas geschäftliches machen soll: Zurücklehnen und in Ruhe die Websites der großen Hersteller bemühen. Server im Geschäftsbetrieb sollte man besser nicht selber bauen, schon einfach aufgrund des Supports.

Was soll da stabil 24/7 betrieben werden? Ein Mailserver, Webserver, Gameserver, Datenserver, VM Host? Ein bischen mehr Infos wären gut.

Einfache Empfehlung für den Hobbybereich für Anwendungen in denen Dinge wie ECC RAM als nicht notwendig betrachtet werden können:
normaler i5 / Ryzen / was die Welt gerade braucht (Notwendigkeit einer iGPU beachten/bewerten!)
16 - 32 GB RAM
normales Mainboard, also Z370/Z390 bzw. B450 / X570
effizientes Netzteil, Straight Power 11 550W oder so
altes ATX Gehäuse, liegend mit Bastelmethoden (Holz, Stahlwinkel, was bei euch gerade da ist) auf Serverschrankkompatibilität bringen. Gibt auch Serverschrankgehäuse für ATX Boards, sind aber teuer.
HDD SSD nach Bedarf
Netzwerkkarte
damit landest du, je nach Ausstattung, mehr oder weniger Nah an 700Euro und hast niedrigere Betriebskosten als bei einem "richtigen" (gebrauchten) Server. Klar, bei Ausfall des Netzteils ist der Server aus, aber ein Netzteil ist schnell getauscht und die gehen wirklich selten kaputt. Wenn Strom keine Rolle spielt würde ich für 700Euro irgendwas gebrauchtes mit vorzugsweise 32 - 64GB RAM, Sockel 2011 Xeon und nem RAID Controller suchen.

gangville · 2. Oktober 2019

airXgamer schrieb:
Brauchst du den Server für was geschäftliches oder nur privat / hobby?
Falls das Teil irgendwas geschäftliches machen soll: Zurücklehnen und in Ruhe die Websites der großen Hersteller bemühen. Server im Geschäftsbetrieb sollte man besser nicht selber bauen, schon einfach aufgrund des Supports.

Was soll da stabil 24/7 betrieben werden? Ein Mailserver, Webserver, Gameserver, Datenserver, VM Host? Ein bischen mehr Infos wären gut.

Einfache Empfehlung für den Hobbybereich für Anwendungen in denen Dinge wie ECC RAM als nicht notwendig betrachtet werden können:
normaler i5 / Ryzen / was die Welt gerade braucht (Notwendigkeit einer iGPU beachten/bewerten!)
16 - 32 GB RAM
normales Mainboard, also Z370/Z390 bzw. B450 / X570
effizientes Netzteil, Straight Power 11 550W oder so
altes ATX Gehäuse, liegend mit Bastelmethoden (Holz, Stahlwinkel, was bei euch gerade da ist) auf Serverschrankkompatibilität bringen. Gibt auch Serverschrankgehäuse für ATX Boards, sind aber teuer.
HDD SSD nach Bedarf
Netzwerkkarte
damit landest du, je nach Ausstattung, mehr oder weniger Nah an 700Euro und hast niedrigere Betriebskosten als bei einem "richtigen" (gebrauchten) Server. Klar, bei Ausfall des Netzteils ist der Server aus, aber ein Netzteil ist schnell getauscht und die gehen wirklich selten kaputt. Wenn Strom keine Rolle spielt würde ich für 700Euro irgendwas gebrauchtes mit vorzugsweise 32 - 64GB RAM, Sockel 2011 Xeon und nem RAID Controller suchen.

Wir sind ein Verein im Studentenwohnheim und kümmern uns um die Internetversorgung. Wir bekommen die 10 GBit Internetleitung von der Universität
Nein es soll ein neuer Server werden, wo Garantie angeboten wird. Immerhin bezahlt die Uni den Spass.

@CoLuxe Rack ist vorhanden. Da steht auch schon 3 Server von HP aus dem Jahre 2010.

Edit: Ich hab da was gefunden: Gigabyte MD70-HB2 ab €' '393,39 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
hab gelesen, dass man die vorteile der xeon prozessoren nur nutzt, indem man einen zweiten im system einbaut.
also kann man doch getrost auf den desktopbereich eingehen, oder?

Abductee · 3. Oktober 2019

Was soll der Server denn jetzt überhaupt machen?

gangville schrieb:
Wir sind ein Verein im Studentenwohnheim und kümmern uns um die Internetversorgung. Wir bekommen die 10 GBit Internetleitung von der Universität

Demnach würde ein Switch oder eine Firewall ausreichen.

gangville · 3. Oktober 2019

Abductee schrieb:
Was soll der Server denn jetzt überhaupt machen?

Demnach würde ein Switch oder eine Firewall ausreichen.

nein dahinter gehört auch eine Art System, welches steuert, auffordert und Bewohner einen Service anbietet. Jeder Bewohner ist im System registriert und man kann es von unserem Computer die Daten bearbeiten.
Wir haben eine Homepage, wo jeder sich einloggen kann.

es geht mir nur darum die passenden Hardware zu verwenden.
Meine Frage ist, ob man ein ATX Board und ATX Netzteil in ein 19“ Gehäuse packen kann.
2 Prozessoren brauchen wir nicht, weil das System keine so harten Anforderung haben wird. Ob es sich lohnt oder nicht, sei dahingestellt.
Meine Idee ist einfach ein 1151 Board zu verwenden und einen kleinen i5 6 Kern Prozessor einzubauen. Den kleinsten der zurzeit angeboten wird.

Wenn ich mir nämlich neue Komplettsysteme von HP ansehe mit dem kleinsten Xeon Bronze cpu, der kostet schon 1300€

taks · 3. Oktober 2019

gangville schrieb:
Meine Frage ist, ob man ein ATX Board und ATX Netzteil in ein 19“ Gehäuse packen kann.

Jup: RackMax RM-1941 - digitec
Oder Intertech 2U-20248 - digitec

gangville · 3. Oktober 2019

taks schrieb:
Jup: RackMax RM-1941 - digitec
Oder Intertech 2U-20248 - digitec

danke, dann ist es ja genau wie im desktop segment. ich wollte nur sicher sein, dass dolche gehäuse ebenfalls ATX schraubenbohrungen besitzen.
ein xeon CPU- sytem lohnt sich also nicht, oder?

welche vorteile bieten denn solche boards im gegensatz zu normale desktop boards?
Supermicro X11SCA-F retail ab €'*'281,38 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

gangville · 8. Oktober 2019

Kann mir keiner erklären, welche Vorteile es zwischen den Xeon w Prozessoren mit den normalen i Prozessoren gibt?
im Internet finde ich nichts brauchbaren. außer das viele meinen, dass es sich erst lohnt wenn man 2 Prozessoren verbaut. Jetzt zu der nächsten frage. Wieso verbaut dann Apple beim iMac Pro 1 Xeon Prozessor?

Abductee · 8. Oktober 2019

Wieso verbaut dann Apple beim iMac Pro 1 Xeon Prozessor?

Weil wir mitterlweile in einer Zeit sind wo man auch auf einem Sockel genug Kerne/Threads unterbringen kann.
Da wird sowas wie der hier verbaut: Produktvergleich Intel Xeon W-3275, Intel Xeon W-3275M Geizhals Deutschland
Vor vielen Jahren waren Dualsockel (oder Quad) Systeme die einzige Möglichkeit viele Kerne zu bekommen.

Hast du bei den Core i und Xeon W ein konkretes Beispiel?
Sonst gibts da halt Unterschiede wie Dual/Quad/Hex-Channel, ECC, max. RAM-Größe, mehr PCIe-Lanes, etc..

gangville · 9. Oktober 2019

Abductee schrieb:
Weil wir mitterlweile in einer Zeit sind wo man auch auf einem Sockel genug Kerne/Threads unterbringen kann.
Da wird sowas wie der hier verbaut: Produktvergleich Intel Xeon W-3275, Intel Xeon W-3275M Geizhals Deutschland
Vor vielen Jahren waren Dualsockel (oder Quad) Systeme die einzige Möglichkeit viele Kerne zu bekommen.

Hast du bei den Core i und Xeon W ein konkretes Beispiel?
Sonst gibts da halt Unterschiede wie Dual/Quad/Hex-Channel, ECC, max. RAM-Größe, mehr PCIe-Lanes, etc..

Intel Core i3-9100, 4x 3.60GHz, boxed ab €' '134,90 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

und

Intel Xeon E-2124G, 4x 3.40GHz, boxed ab €' '233,80 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Abductee · 9. Oktober 2019

Produktvergleich Intel Core i3-9100, 4x 3.60GHz, boxed, Intel Xeon E-2124G, 4x 3.40GHz, boxed Geizhals Deutschland

Der Xeon hat mehr L3-Cache, du kannst mehr RAM verbauen und er kann als CPU-Feature: vPro, TSX-NI, TXT (IPT fehlt).

gangville · 10. Oktober 2019

Abductee schrieb:
Produktvergleich Intel Core i3-9100, 4x 3.60GHz, boxed, Intel Xeon E-2124G, 4x 3.40GHz, boxed Geizhals Deutschland

Der Xeon hat mehr L3-Cache, du kannst mehr RAM verbauen und er kann als CPU-Feature: vPro, TSX-NI, TXT (IPT fehlt).

danke.

hier ist meine konfiguration:
Server Preisvergleich Geizhals Deutschland

Abductee · 10. Oktober 2019

Ist der flache Noctua wirklich notwendig? Wie hoch darf das ganze werden?
In so ein 4HE Gehäuse sollte auch ein günstigerer BQ Pure Rock reinpassen.
Bleibt es bei einem RAM-Riegel? Dualchannel ist ein tolles Feature, auch wenns ein paar Watt frisst.

gangville · 10. Oktober 2019

Abductee schrieb:
Bleibt es bei einem RAM-Riegel? Dualchannel ist ein tolles Feature, auch wenns ein paar Watt frisst.

Bei ECC lohnt sich kein dual channel. habe ich in einem forum gelesen. ganz im gegenteil, dual channel ist bei ECC langsamer.
deshalb verkauft man bei ECC nur 1 Riegel.
beim desktop stimme ich dir zu.

ja beim kühler sind wir uns nicht sicher, ob wir einen flachen servergehäuse nutzen oder den großen.
aber ja, man sollte lieber den größeren nehmen.

rschwertz · 10. Oktober 2019

So richtig vollständig ist die Serverkonfiguration nicht.
Gehäuse und Datenträger fehlen

.
Für 24/7 Konfigurationen mit Garantie holt man sich einen Einstiegsserver eines bekannten Anbieters oder mdst. einen Server Barebone, den man selber aufrüsten kann.
Spezielle Einstiegsangebote z.B.
Dell PowerEdge T140 '('NC5P9')', Server-System schwarz
sind nicht unbedingt teurer als eigene Lösungen
Sowas gibt es auch als 19"

markus1612 · 10. Oktober 2019

gangville schrieb:
Bei ECC lohnt sich kein dual channel. habe ich in einem forum gelesen. ganz im gegenteil, dual channel ist bei ECC langsamer.
deshalb verkauft man bei ECC nur 1 Riegel.
beim desktop stimme ich dir zu.

ja beim kühler sind wir uns nicht sicher, ob wir einen flachen servergehäuse nutzen oder den großen.
aber ja, man sollte lieber den größeren nehmen.

Die Nutzung von Dual Channel verdoppelt die Bandbreite.
Wie soll ein Modul mit ECC da schneller sein.
Zumal ECC RAM langsamer als non-ECC RAM ist.

gangville · 10. Oktober 2019

markus1612 schrieb:
Die Nutzung von Dual Channel verdoppelt die Bandbreite.
Wie soll ein Modul mit ECC da schneller sein.
Zumal ECC RAM langsamer als non-ECC RAM ist.

ich sag ja nicht, dass ECC schneller ist als Dual Channel. Es hat aber bei ECC einen Grund, warum dort kein Dual Channel von Vorteil ist.
Einen Gehäuse haben wir schon, deshalb brauchen wir keines mehr.
Meine konfiguration hat bessere hardware und 16GB ram. Die CPU ist identisch. Jedoch habe ich ein gutes Workstation Mainboard.

markus1612 · 10. Oktober 2019

Du hast doch oben geschrieben, dass DualChannel bei ECC nicht von Vorteil ist, weil Dual Channel bei ECC langsamer ist.
Das ist aber nicht so.

gangville · 10. Oktober 2019

markus1612 schrieb:
Du hast doch oben geschrieben, dass DualChannel bei ECC nicht von Vorteil ist, weil Dual Channel bei ECC langsamer ist.
Das ist aber nicht so.

Soweit ich gehört habe, ist es nicht immer so. An manchen Situationen ist jedoch Dual Channel langsamer als Single Channel. Die Info hab ich aus einen englischsprachigen Server Forum.
Das bestätigt auch, warum nur 1 Riegel verkauft werden. Dormale DDR4 Riegel sind im Dual Channel oder Quad Channel verfügbar.
Der Datendurchsatz wird verdoppelt, jedoch ist der ECC im Weg. Der ECC verhindert Arbeitsspeicher Fehler. Stabilität ist oberste Priorität.

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