Der 6te PCGHX-PC. Budget 2019: 3000 EURO

Moin Leute.
Wie die letzten 10 Jahre steht wieder mal ein PC-Neubau an, der natürlich wieder mit euch lieben gestaltet werden soll

(Kleine Chronik
(Aktueller Rechner 2016:Rechner bis 1800 Euro)
(Notebook 2015:Notebook für UNI/Bib geuscht )
( Rechner 2014:Kaufberatung für kleinen Bruder)
( Rechner 2012:Bisschen Aufrüsten - könnt ihr experten bitte nochmal kurz checken ob alles passt ?)
(Zu Faul um ältere zu suchen).

Dabei plane ich diesmal den mit Abstand teuersten. Das Budget beträgt 3000 Euro.

Prolog:
Im August 2016 haben wir hier zusammen den aktuellen Rechner zusammengestellt, den man in unveränderter Konfiguration in der Signatur nachlesen kann.
Damit war ich soweit auch zufrieden.
Geplant war eigentlich 2020 von 1080p auf 2160p umzusteigen und neben dem dann neu erworbenen Monitor gleich den passenden PC zu kaufen.
Nun konnte ich aber nicht widerstehen und habe mir vor 2 Wochen schon den Monitor geholt (Fred dazu hier SAMSUNG 32" 4K Curved LU32R590CWUXEN)

Dabei war mir klar, dass die GTX 1070 in 4K keine 60 FPSmin liefern können wird, ich bis zum neuen PC in 2020 aber immerhin schon mal 1440p nutzen kann. Dafür reicht es auch. Doch habe ich an meinen Versuchen mit 4k so viel gefallen gefunden, dass ich zunehmend ungeduldig werde.
Nun habe ich heute Morgen einen Brief aus dem Briefkasten gezogen, der den Startschuss für diesen Fred bedeutet.
Ich habe den Zuschlag für ein Stipendium mit fast 4000 Euro pro Jahr erhalten
Also hauen wir die Kohle raus.

Zielsetzung des Rechners:

1.GPU:
2160p mit 60 FPSmin in allen aktuellen Spielen. Die Antwort ist hier ganz klar: Das kann wenn überhaupt nur die 2080ti. Keine Wahl. Frage wäre hier nur noch welcher Hersteller.

2. CPU:
Die CPU sollte so schnell sein, dass sie auch in 4-5 Jahren die 4080ti nicht ausbremst.
Ich habe daher den Ryzen9 3900x im Blick. Verfügbarkeitsprobleme sind bekannt. Werde eh erst in 3 Wochen bestellen da ich momentan ein Auslandspraktikum mache.
Der Gedanke hierbei ist:
Der i9-9900k macht dann Sinn wenn:
1. Ich mir einen auf 720P Benchmarks runterholen will, was ich nicht will.
2. Ich als Super-Pro-CSGO Player 3500 FPSmin haben will, was ich auch nicht will.
Mich interessiert nur:
1. Das Ausbleiben des CPU Limit in 4K(-Spielen).
2. Zukunftsfähigkeit für die 4080ti in Bezug auf Kriterium Nr. 1.

Und hier sehe ich die 12 Kerne als zukunftssicherer an als die 8 Kerne.
Im Worst Case macht es auch in 5 Jahren keinen Unterschied in 4K.
In dem Falle habe ich aber immer noch die um 50% überlegene Anwendungsleistung des Ryzen.
Worst Case bedeutet also immer noch, dass der Ryzen gewinnt.
Ist meine Logik fehlerhaft?

3. RAM:
Es müssen wieder 32 Gigabyte sein. Arbeitsbedingt laste ich aktuell meinen Rechner auf bis zu 25 GB ram im Desktop aus.
Welches Modell genau überlasse ich euch.

4. Laufwerke:
Ich möchte 2 PCIE/M2 SSDs. Eine mit 500 GB für das Sys und eine mit 2 Terabyte für Spiele, Filme und sonstiges. Will beides trennen.

5. Kühlung:
Ich möchte einen AiO Wakü mit 360er Radiator bis 250 Euro. GPU kann Wakü oder Lükü sein, schlagt was vor.

6. Case:
Das Case muss den dargestellten Anforderungen entsprechen. Logisch. Preis dürfte hier wayne sein.

7. Mobo:
Ich hab keinen Plan. Vorschläge?

8. Netzeil:

Berechne seeehr grosszügig:
300W plus 50 W OC für 3080ti
105 plus 35W OC Für Ryzen
100 Watt für WA/LU-Kühler und alle Gehäuselüfter
50 Watt fürs Mobo
Je 60 Watt pro SSD
Rund 800 Watt. Will Reserven haben für weitere Laufwerke
Also schlagt ein 1000 Watt Netzteil vor. Ja ist etwas überdimensioniert.
Bin aber in der Vergangenheit 2 mal beim Aufrüsten ins Powerlimit geraten. Will das auf keinen Fall mehr.

Wie? Du planst die 4080 Ti?
Echt jetzt?
Kauf dir einen 3700X samt Rest und gut.
In 2 Jahren kommt eh AM5 aufm Markt und dann kannst du dir wieder einen neuen Unterbau kaufen.

Denkst du, dass der Ryzen die 4080ti in 4K CPU-limitieren wird?

Nickles schrieb:

Denkst du, dass der Ryzen die 4080ti in 4K CPU-limitieren wird?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab keine Ahnung was eine 4080 Ti leisten wird, von daher ist das Glaskugeldenken.

Naja, legen wir ein Szenario von 50% Leistungsgewinn pro Generation zu Tage, was mehr als in der Vergangenheit ist. Dann wäre sie doppelt so schnell wie die 2080ti. Und da sollen 12 Kerne nicht ausreichen um in 4K nicht ins CPU Limit zu laufen?

Wann kommt denn die 4080 Ti aufn Markt? In 4 Jahren?
In 4 Jahren gibt es AM5. Wozu sich also da noch Gedanken machen, was es heute gibt?

Warenkorb | Mindfactory.de
Den 3900X halte ich für übertrieben. Kauf dir lieber den 3700X. Wenn der 3700X ins CPU-Limit läuft, dann retten dich die zusätzlichen Kerne auch nicht mehr. Zum aktuellen Zeitpunkt lohnen sich nicht einmal mehr als sechs Kerne. 3600, 3700X und 3900X haben fast eine identische Spieleleistung.

Ich würde eher etwas Geld sparen und in ein paar Jahren auf AM5 aufrüsten. Es lohnt sich eigentlich nie für die Zukunft zu planen und für Zukunftssicherheit mehr auszugeben.

Beim Netzteil reichen 750 W dicke. Die 2080ti zieht keine 300 W, der 3900X keine 150 W. Macht in Summe 450. Lüfter ziehen 1-5 W, dein Mainboard vielleicht 10 W, die SSDs keine 10 W. Mehr als 500 W in einem realitätsfernen Extremszenario wird der Rechner nicht ziehen.

Edit: Da fällt mir noch eine Lebensweisheit ein: Nur weil man Geld hat, muss man es noch lange nicht ausgeben.

Kauf dir eine 5700XT oder 2070Super, berechne die Spiele bei 1440p und skaliere auf 4k hoch. Die neuen Schärfefilter machen eine super Arbeit.

Ich dachte 1o Watt gelten für Sata während PCIE-SSDs nicht unter 50 Watt bei Volllast kommen.
Die 2080ti die ich mir angeschaut haben kommen mit 3 Stromstecker und werden mit 300 Watt angegeben.
Die unmodifizierten kommen auf nur 250.

Die Pumpe der Wakü und die 3 Lüfter plus Gehäuselüfter sollten auch mehr als 10 Watt insgesamt ziehen oder?

Naja ich kaufe doch keinen 4K Monitor zum skalieren. Dann könnte ich auch DSR nutzen oder?

PCIe SSDs verbrauchen auch keine 5W.
60W sind völlig utopisch.

Karten mit 3 PCIe-Stromsteckern sind generell überflüssig.
300W bedeuten nur, dass das Powerlimit der Karte höher liegt, und nicht, dass die Karte auch tatsächlich mehr verbraucht.

Lüfter verbrauchen 1W oder so, ne Pumpe vielleicht 10W.

Nickles schrieb:

Ich dachte 1o Watt gelten für Sata während PCIE-SSDs nicht unter 50 Watt bei Volllast kommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wo hast du das denn her? Eine SSD liegt bei 3 Watt, wenns hoch kommt. Dabei ist es egal ob Sata oder M.2.
Und die drei Stromstecker ist nur Marketing. die karte zieht nicht mehr als andere Karten.

Okay, keine Ahnung wieso ich das im Hinterkopf hatte? Villeicht ging es da um irgendwelche Mega Server Racks oder so?

Schau dir mal das Datenblatt des folgenden Lüfter an. Da erreicht keiner 5 W. Es ist gut möglich, dass drei Gehäuselüfter nicht mehr als 10 W ziehen, vor allem wenn man sie nicht voll aufdreht. Und wenn man das doch macht, dann sind es auch nicht mehr als 15 W.
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Auf viel mehr wird die AIO-Wasserkühlung auch nicht kommen. Fakt ist: 750 W reichen für dein Vorhaben dicke.

Nickles schrieb:

Naja ich kaufe doch keinen 4K Monitor zum skalieren. Dann könnte ich auch DSR nutzen oder?

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Nein, DSR ist etwas anderes. Bei DSR wird das Spiel in höhere Auflösung berechnet und nach unten skaliert. Ich spreche vom Gegenteil - bei geringerer Auflösung als der Monitor hat zu berechnen, dann auf die Auflösung des Monitors hoch skalieren. Das sollte bei allen Spielen gehen, die im Menü ein "resolution scale" - Slider haben. Zwischen UHD und WQHD + Schärfefilter wird man kaum/keinen Unterschied sehen bei Spielen, außer dass die FPS bei der zweiten Option höher sind und sich das Spiel flüssiger anfühlt.

Servus,

ich würde so machen:

CPU: Ryzen 7 3700X
CPU-Kühler: Brocken 3
Mainboard: Gigabyte X570 Aorus Elite oder Aorus Pro
RAM: 32GB DDR4-3200, CL16, z.B. G.Skill RipJaws V (2×16GB)
SSD1: Corsair Force MP510, 480GB
SSD2: Corsair Force MP510 1,92GB
Grafikkarte: MSI RTX2080Ti Gaming X Trio
Netzteil: Straight Power 11 750W
Gehäuse: Fractal Design Define R6

Eine Wasserkühlung ist weder für CPU noch GPU nötig, wenn du trotzdem eine willst, würde ich die Alphacool Eisbaer 360 nehmen, und ggf. die Lüfter tauschen.

Einen Ryzen 9 3900X würde ich nicht kaufen, da macht es mehr Sinn in 5-X Jahren auf eine dann aktuelle Plattform zu wechseln.

Gruß Lordac

In 4K+ hängst du heute in jedem Spiel im GPU-Limit. Die CPU macht da eigentlich keine Probleme. Die CPU macht am Ende nur die Drawcalls und schiept das Material an die GRafikkarte, die das dann in den VRAM packt. 4K bedeutet für die CPU also nur geringe Zusatzlast, während die GPU natürlich bis zum erbrechen ackern muss. Es ist also eher unwahrscheinlich, das die CPU durch die Auflösung ein Problem bekommt. Ein 3700X ist aber im Vergleich zum 3900X deutlich besser lieferbar und zudem über 200 € günstiger.

Bei deinen Anforderungen sind selbst die 3000 € noch sehr knapp. Ein 3900X liegt bei 530 €, eine 2080 TI geht ab etwa 1050 € (Für die richtig guten Modelle jenseits der 1200 €) los. Für eine relativ gute 2 TB M.2 zahlste auch knappe 300 € aufwärts. Für eine 500 GB auch nochmal etwa 80 €. Und 200 € Minimum musst du auch für brauchbares Mainboard einplanen. Da kommt dann noch Netzteil, Kühlelemente, RAM und Co. oben drauf.
*Preise aus dem Kopf!!! Könnten leicht abweichen

Aaaaber: Wenn du den 3700X nimmst sparste dir die Wasserkühlung. Der lässt sich mit Luft astrein kühlen. Wenn du nur eine M.2 als System und Softwarelaufwerk nimmst und die 2 TB als SATA, dann sparst du auch bestimmt nochmal 100 €. SSD's verbrauchen selten mehr als 5 Watt. Die Samsung SSD 860 QVO 2TB ist mit einem Verbrauch von 4,3 Watt angegeben. Und selbst eine M.2 kommt kaum auf über 10 Watt. Du könntest das System theoretisch mit 500 Watt fahren. Und mit 600 Watt hättest du dann noch Puffer für künftige Anschaffungen.

Hätte ich die Kohle, würde ich es genauso so machen (WICHTIG!!! Ich würde es so für MICH kaufen. Ob jemand die ein oder andere Komponente nicht passt, wäre mir persönlich jetzt vollkommen Wurstsalat. Ich gehe nicht mit jeder Empfehlung konform. Aber nach 20 Jahren PC Bau darf ich das auch ;P ):
1 Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB, M.2 (MZ-V7S500BW)
1 Samsung SSD 860 QVO 2TB, SATA (MZ-76Q2T0BW)
1 AMD Ryzen 7 3700X, 8x 3.60GHz, boxed (100-100000071BOX)
1 Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18 (BLS2C16G4D32AESB/BLS2K16G4D32AESB)
1 Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Gaming OC 11G, 11GB GDDR6, HDMI, 3x DP, USB-C (GV-N208TGAMING OC-11GC)
1 Gigabyte X570 Aorus Elite
5 be quiet! Silent Wings 3 PWM, 140mm (BL067)
3 Phobya 4-Pin PWM Y-Kabel, 10cm (81137)
1 be quiet! Dark Rock 4 (BK021)
1 be quiet! Pure Base 500 schwarz, schallgedämmt (BG034)
1 be quiet! Straight Power 11 650W ATX 2.4 (BN282)

Für das Restgeld gehe ich Party machen oder kaufe mir was anderes schickes

Grund für die Wasserkühlung ist, dass der PC ab und zu transportiert werden muss, bei einer Autofahrt von über 1 Stunde.
Daher will ich das Gewicht das auf dem Mainboard lastet nicht unnötig durch einen schweren Luftkühler erhöhen. Jedenfalls fühle ich mich mit einer Wakü sicherer und würde insofern auch bevorzugt dabei bleiben.

Was nun die CPU angeht, ist ja gleicher Sockel, kann also in letztere Sekunde entschieden werden und insofern erstmal dahintstehen.

Nickles schrieb:

Grund für die Wasserkühlung ist, dass der PC ab und zu transportiert werden muss, bei einer Autofahrt von über 1 Stunde.
Daher will ich das Gewicht das auf dem Mainboard lastet nicht unnötig durch einen schweren Luftkühler erhöhen. Jedenfalls fühle ich mich mit einer Wakü sicherer und würde insofern auch bevorzugt dabei bleiben.

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Da ich im Auto meine Rechner ausschließlich liegend transportiere, kann ich das ganze nicht wirklich nachvollziehen. Aber jedem das seine. Mir wäre es den fünffachen Aufpreis nicht wert, da wie gesagt bei mir nur liegend transportiert wird. Mir würde ein stehender Transport nicht einmal im Traum einfallen xD

DataDino schrieb:

In 4K+ hängst du heute in jedem Spiel im GPU-Limit.

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Pauschale Falschaussage.

Was wo limitiert hängt nur am Rande von der Auflösung ab.



Und selbst mit 1x5x UHD einfach nicht richtig.

<-- Originalauflösung 7680x1600

Gehen wir davon aus das meine Graka in dieser Auflösung mindestes 38 FPS liefert (siehe Screen) würde da auch ein 9900K das CPU-Limit nicht hinausschieben. Der stemmt nämlich auch nur 36FPS, selbst bei 5,2Ghz.





Transferleistung: Was wo das Limit bildet hängt zwar mit an der Auflösung, ABER es ist auf jeden Fall nicht DAS AUSSCHLAGGEBENDE ARGUMENT, auch wenn einige das immer gerne so sehen möchten, weils so schön einfach ist.



Und genau deshalb wirst Du Dir auch keine CPU kaufen können die eine Graka aus der Zukunft nicht limitiert. Sie wird das zwangsläufig machen, auf die eine oder andere Weise.
Völlig illusorisch dieser Traum.



Sorry fürs Klugscheißen, aber schließlich ist es ja nicht mein Geld was auf den Kopf gehaun wird, und dann Träume trotzdem platzen.
Deshalb mein üblicher Tip: Anstatt irgend einem abstrakten Limit hinterherzurennen (von dem ihr irgendwann mal gehört habt, und es eventuell sogar nicht mal auf meinen Bildern erkennt, obwohl ich sie euch unter die Nase halte), solltet ihr den Sachen hinterherrennen die wirklich wichtig sind. Am Ende ist es den meisten doch völlig WUMPE welche Komponente limitiert (ja, es wird immer ein Limit geben), sofern genug FPS anliegen. Also warum baut ihre eure Rechner nicht so, das in eurer Software/Settings genug FPS anliegen (60 in UHD .. ist doch ein gutes Ziel das Du Dir da gesetzt hast) anstatt irgend einem Limit hinterherzurennen. Und da niemand von uns in die Zukunft schauen kann, und auch niemand weiß was die nächste Generation an Leistung bringt und sowieos niemand weiß was Du Dir für Software kaufen wirst, kann Dir auch niemand sagen was in 2 Jahren wo limitiert. Das ist alles gequirlter Glaskugelschneematsch.

Und jetzt mein Schlusswort: Egal was Du Dir kaufst, Du wirst nicht in jedem Fall 60 FPS in UHD erreichen, wenn Du nicht lernst die Regler im Game zu bedienen. So einfach isses.

Man kann es sich auch mit den richtigen Beispielen selber Mies machen. Aber jedem das seine. Ich bleibe fast bei meiner Aussage. Wenn ich das will, bekomme ich ebenfalls gezielt jede Komponente ans Limit und kann hinterher sagen, das die Aussagen vieler hier im Forum nicht stimmen. Aber ich bin keiner von denen, die das unbändige Bedürfnis haben, jeder Aussage in diesem Forum Konter zu geben. Das führt zu nichts, schafft nur unnötige Unsicherheit und schlussendlich unter Umständen vielleicht sogar zu unnötigen Entscheidungen, weil wenig versiertere Nutzer ihren eigenen Bedarf nicht mehr einschätzen können.

Einigen wir uns also darauf, meine Aussage umzuändern in:

In 4K+ hängst du heute in fast jedem Spiel im GPU-Limit. Allerdings gibt es Ausnahmen wie z.B. Umfangreiche Strategiespiele mit extrem vielen Drawcalls (am besten noch mit <= DirectX11/OpenGL, damit sie auch alle schön auf einem Thread laufen), Spiele mit vielen Mods (am besten mit Singlethreaded-Scriptinterpreter, der nur auf einem Thread läuft) oder andere herbeigeführte Ausnahmesituationen, die nehezu jede CPU so weit auslasten, das die FPS ins unspielbare rutschen könnten.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber wenn der TE jetzt verunsichert ist ........ Es gibt ja immernoch Threadripper. Dann bekommt er auch sein 700 Watt+ Netzteil

Ich möchte niemanden verunsichern.
Ich möchte zum Nachdenken anregen, und ich möchte verhindern das Krokodilstränen vergossen werden wenn der 3K-PC mit 35 FPS dahinkrückt.
Das wird nämlich höchstwahrscheinlich passieren

HisN schrieb:

Ich möchte niemanden verunsichern.
Ich möchte zum Nachdenken anregen, und ich möchte verhindern das Krokodilstränen vergossen werden wenn der 3K-PC mit 35 FPS dahinkrückt.
Das wird nämlich höchstwahrscheinlich passieren

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Daran würde aber auch ein 30K PC nichts ändern.
Spielst du Anno 1800, kriegst du jede CPU klein, egal welche das ist.
Spielst du Anno 1800, kriegst du jede GPU klein, egal welche das ist.
Von daher müsste man also warten, bis es Hardware gibt, mit der man das Game immer über 60fps halten kann. Das wird es aber nie geben.
Das sehe ich z.B. an Anno 2070. Inzwischen uralt. Aber wenns voll wird, habe ich keine 30fps mehr und das ist einfach nicht mehr schön.