Rechner für CAD, Video, Audio, Gaming ca. 1500-2000€

Rechner für CAD, Video, Audio, Gaming ca. 1500-2000€

1.) Welche Komponenten hat dein vorhandenes System?

Ich will meinen i7 860@3800MHz, 12GB DDR2 1333 , 256GB SSD, GTX1060 in Rente schicken.
Wobei ich finde, dass er zumindest für 1080p-Spiele zum Großteil eigentlich noch sehr gut reicht, was mich immer noch entzückt...
Für meine Non-Gaming Anforderungen aber mittlerweile deutlich zu langsam und ich will im übernächsten Schritt auf 4K gehen.

Hab's nun schon lange lange lange rausgezögert und ich brauche so schnell wie möglich mehr Kerne und CPU-/GPU-Leistung.


2.) Welche Auflösung und Frequenz hat dein Monitor?

1080p60, mittelfristig (August bis Herbst) neuer Monitor in 4K



3.) Wann soll der neue PC spätestens gekauft, bzw. der vorhandene aufgerüstet werden?

Bestellung so bald wie möglich.



4.) Gibt es abgesehen von der PC-Hardware noch etwas, was du brauchst?

Nein


5.) Soll es ein Eigenbau werden?

Ja


6.) Wie hoch ist dein Gesamtbudget?

1500€-2000€ (+-10%) muss nicht ausgereizt werden.


7.) Welche Spiele / Anwendungen willst du spielen / verwenden?

Aktuelle AAA Titel / CATIA / Adobe Premiere / Pro Tools / diverse Rendering


8.) Wie viel Speicherplatz benötigst du?

System-/Installationsfestplatte ~1TB
Arbeitsplatte / Auslagerung / Speicher ~1TB

Beide SSD?


2-3 vorhandene 3,5" SATA Platten sind vorhanden und kommen noch ins Gehäuse.


9.) Traust du dir zu, die CPU zu übertakten?

Ja, wird aber anfangs bei diesem Riesensprung vom aktuellen System erstmal nicht notwendig.


10.) Gibt es sonst noch Wünsche?

Ziel ist wieder relativ langlebig (~7-9Jahre) mit evtl. mit Graka / Prozessorupgrade(s) zwischendurch.



Ich dachte an:

3900X oder 3700X (Kühler hätte ich boxed genommen?)
32GB DDR4 3600MHz, vllt doch gleich 64GB

X570 Gigabyte Aorus
2x NVMe SSD
Radeon VII (CATIA, 16GB, 4K...) oder 5700XT(CATIA? 8GB? 4K?.....)

Gehäuse: bequiet PURE BASE 600 (nicht festgelegt)
Netzteil: 650W bequiet

Mein MF-Warenkorb ist mir leider noch zu teuer:
Warenkorb | Mindfactory.de

Passt die Richtung?
Komme ich mit dem Budget irgendwie hin oder ggf. noch runter (evtl. mit ein paar sinnigen Downgrades)?


DANKESCHÖN

AW: Rechner für CAD, Video, Audio, Gaming ca. 1500-2000€

Das Mainboard hat einen 8 und 4 Pin Anschluss. Das bietet das 750er E11. Das 650er hat das nicht. Daher solltest du das 750er nehmen.
Die Radeon 7 ist seit dem Release von RX 5700 veraltet. Würde ich daher nicht mehr kaufen.

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Gorrestfump schrieb:

Radeon VII (CATIA, 16GB, 4K...) oder 5700XT(CATIA? 8GB? 4K?.....)

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Wenn es zertifizierte HW sein soll: Hardware Configurations - Dassault Systemes(R)

Sicherlich schon 3DEXPERIENCE

AW: Rechner für CAD, Video, Audio, Gaming ca. 1500-2000€

Threshold schrieb:

Das Mainboard hat einen 8 und 4 Pin Anschluss. Das bietet das 750er E11. Das 650er hat das nicht. Daher solltest du das 750er nehmen.
Die Radeon 7 ist seit dem Release von RX 5700 veraltet. Würde ich daher nicht mehr kaufen.

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Perfekt, genau auf sowas komme ich von selber nicht (Netzteil)

Bei der Radeon VII war meine Denke, dass die zwar durchaus „veraltet“ ist, aber für meine Zwecke der bessere Schuss wäre und eigentlich auch immer noch eine Liga höher spielt als eine 5700XT (vor allem dann in 4K) - in CATIA gar 2080TI und so manche Profi-Grakas überflügelt. Da weiß ich von der 5700XT noch zu wenig.

Siehe:
A Look At AMD’s Radeon VII Workstation & Compute Performance – Techgage


Die 200€ Aufpreis sind halt schon schmerzhaft und die GPU ist bei mir aktuell noch nicht der Flaschenhals.

Darum: Ich bestelle das System erstmal ohne Grafikkarte und bleibe erstmal bei der GTX1060.

Offene Fragen:

Ergeben zwei SSDs in der Form Sinn (Siehe Fragenkatalog) und gibts da einen P/L Sweetspot? Weiß nicht ob’s wirklich die teure Über-Samsung sein muss.

Taugt das Gehäuse was - oder habt ihr da Sinnvolleres im Hinterkopf - vor allem auch bzgl dem neuen mainboard und den Schnittstellen?

Sollte es lieber DDR4 3600 beim Ryzen sein (teuer...?) oder reicht DDR 3200?

taugt der boxed Lüfter oder lieber doch was besseres holen?

ich danke euch vielmals

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Samsung muss nicht sein, in Sachen SSD könntest du es so machen:

Crucial P1 SSD 1TB ab €'*'108,49 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Samsung SSD 860 QVO 2TB ab €'*'196,40 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

bei Ryzen 3xxx sieht AMD den 3600er-RAM als Sweetspot, 3200er langt aber gut zu. Beim Case hab ich mit Fractal:

Fractal Design Define S2 Black ab €'*'135,34 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

gute Erfahrungen gemacht Ist nur ein Beispiel... Der Boxed ist naja, vor allem für den 3900X würde ich eher sowas nehmen:

Thermalright ARO-M14 Grau ab €'*'39,94 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Alpenföhn Brocken 3 ab €'*'43,04 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

kühlere Temps sind für die CPU immer besser, da der Boost unter Last deswegen höher/konstanter ausfällt.

Gruß

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Wie groß ist denn der Anteil am CAD von der PC-Nutzung her und vor allem, welches Programm?

"Normalerweise" müsste man mit 32GiB gut auskommen, sofern du nicht jeden Tag ein paar mal high-res renderst.

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@ facehugger
Danke für die Tipps, die SSDs schaue ich mir in Ruhe mal an!

Die Boost-Thematik ist für mich was neues, guter Punkt vllt hier doch in nen ordentlichen Lüfter zu investieren.

Das Fractal habe ich vor einiger Zeit aus den Augen verloren, war aber auch mal mein Favorit- schau ich mir an. Kostet leider doppelt so viel.


@Compisucher:
Im August habe ich die Möglichkeit mit CATIA V5 (viel) zu konstruieren (die Baugruppen wachsen und wachsen) und ich werde regelmäßig darin und evtl auch bewegt mit Blender HQ-Zwischenstände rendern. Die RAM-Auslastung war mir gar nicht so bewusst und da schaue ich mir mal an wie voll meine aktuell 12GB-Krücken-RAM werden - sehr guter Punkt - ich kämpfe mit meinem aktuellen System dabei immer wieder mit Abstürzen/Abbrüchen - vllt weil er voll wird? Mal prüfen - ich hatte meinen übertakteten i7 860 im Sinn, der schon gut warm wird wegen recht hohem Vcore und ggf. aussteigt.

Fokus ist die nächste absehbare Zeit.
CAD->Rendering->Video/Audio->Gaming (vllt hin und wieder mal, drum schmerzt die GTX1060 nicht so sehr zu behalten, außer sie wird in CATIA doch noch der Flaschenhals, dann wärs aber evtl doch eher die Seven als 5700XT, aber wer weiß wie lange ich die Seven überhaupt noch bekomme).

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Gorrestfump schrieb:

Bei der Radeon VII war meine Denke, dass die zwar durchaus „veraltet“ ist, aber für meine Zwecke der bessere Schuss wäre

Zum Vergrößern anklicken....

16GB und DP Leistung ohne Ende:
Radeon VII Rechenleistung 13440GFLOPS (Single), 3360GFLOPS (Double)

Offen ist die Frage nach dem Treiber und ob der für Catia optimiert ist.

Gorrestfump schrieb:

Sollte es lieber DDR4 3600 beim Ryzen sein (teuer...?) oder reicht DDR 3200?

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Macht keinen messbaren Unterschied außerhalb der Fehlertoleranz. Wir reden um weniger als 1%. Geh nach dem Preis. 3000er war zum Teil für unter 100,-€ die 32GB zu bekommen.
https://www.pcgameshardware.de/RAM-...m-Speichertakt-und-Latenzen-getestet-1295049/
...

AW: Rechner für CAD, Video, Audio, Gaming ca. 1500-2000€

Gorrestfump schrieb:

Das Fractal habe ich vor einiger Zeit aus den Augen verloren, war aber auch mal mein Favorit- schau ich mir an. Kostet leider doppelt so viel.

Zum Vergrößern anklicken....

Kannst auch das Meshify nehmen:

Fractal Design Meshify C Dark ab €'*'86,85 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

die verbauten Lüfter ausprobieren/probehören, sonst zumindest vorne 2 von jenen verbauen:

Arctic F14 PWM ab €'*'5,94 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

und Ruhe is bei ausreichendem Durchzug

Gruß

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Gorrestfump schrieb:

@Compisucher:
Im August habe ich die Möglichkeit mit CATIA V5 (viel) zu konstruieren (die Baugruppen wachsen und wachsen) und ich werde regelmäßig darin und evtl auch bewegt mit Blender HQ-Zwischenstände rendern. Die RAM-Auslastung war mir gar nicht so bewusst und da schaue ich mir mal an wie voll meine aktuell 12GB-Krücken-RAM werden - sehr guter Punkt - ich kämpfe mit meinem aktuellen System dabei immer wieder mit Abstürzen/Abbrüchen - vllt weil er voll wird? Mal prüfen - ich hatte meinen übertakteten i7 860 im Sinn, der schon gut warm wird wegen recht hohem Vcore und ggf. aussteigt.

Fokus ist die nächste absehbare Zeit.
CAD->Rendering->Video/Audio->Gaming (vllt hin und wieder mal, drum schmerzt die GTX1060 nicht so sehr zu behalten, außer sie wird in CATIA doch noch der Flaschenhals, dann wärs aber evtl doch eher die Seven als 5700XT, aber wer weiß wie lange ich die Seven überhaupt noch bekomme).

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OK, Catia ist ähnlich wie Solid Works von den TATSÄCHLICHEN Hardwarenotwendigkeiten.
Wir nutzen hierfür recht banale Xeons Intel Xeon E5-2620v4 8K/16T in der Firma, haben aber in der Tat zumeist schon 64 GiB Arbeitsspeicher (2400ter) verbaut.
Die mit 32 GiB sind beim Rendern deutlich langsamer, allerdings rede ich hier von großen Dateien des Städtebaus, keine Ahnung, wie groß deine Workloads sind.

Die CPUs sind recht rasch und ich empfehle daher alleine für den Workload ebenso mind. 8 Kerner mit 16 Threads zu verbauen.

Da gleichzeitig gedaddelt werden soll, braucht du eine bezahlbare eierlegende Wollmilchsau und hier sticht der 2700x oder als Nachfolger der 3700x mir ins Auge.

Den 3900x sehe ich eher kritisch oder besser "to much", solid works kann nix mit so vielen Kernen und Threads anfangen, mutmaßlich geht es catia genau so...

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Prozessor:
Ob es tatsächlich ein 3900x sein muss? Ich weiß es nicht, ich denke auch aktuell und v.a. für CATIA too much, too teuer - im Studium waren sogar Celerons für die Konstruktionen ausreichend, damals war Rendern jedoch kein Thema in CATIA V5
Meine aktuelle CPU ist sauber ausgelastet auf die 8 Threads und landet bei knapp 80°C - Selbstzerstörung ruft auf Dauer

Ich spiele auch mit dem Gedanken jetzt den 3700x zu nehmen und bei Bedarf in ein paar Jahren zu upgraden auf nen anderen vllt gebrauchten AM4.
Bei Pro Tools und 16+ Spuren mit je einzeln MIDI-gesteuertem Drum Computer ist mein i7 860 hoffnungslos überfordert. Blender? Keine Ahnung - brächte da der 3900x Vorteile?


RAM:
Hab mir die Auslastung beim Rendern angesehen - die 12GB sind definitiv bei einem - für meine Verhältnisse - mittelgroßem Zusbau (ca. 40 Einzelteile, viele konstruktive Details) an der Grenze, aber nicht überfüllt und es wird demnächst deutlich mehr.
Denke aber, dass erstmal 32GB reichen. Falls 64GB: vier oder zwei Riegel?


Graka:
Ich vermute da muss doch was her.
Die GTX1060 wird nur zu 30% ausgelastet und ich habe vllt noch 10-15FPS beim navigieren im Raum...
Das sind sicher auch Treiberthemen usw. Ich werde die Seven und auch eine 5700XT definitv gegeneinander testen.
In CATIA performed die Seven deutlich besser als in Solid Works - bei der CPU wird es wohl bei beiden ähnlich sein.
Siehe link oben zum Test bei Tech Gage.

SSD:
Super Tipps, ich glaube so mache ich es.

Netzteil:
Check, die 750W Variante. Danke für den super Tipp, hat mir Ärger erspart!

Gehäuse:
Fractal muss her.



Warenkorb mit ~2200€ mit 10% Budget-Überschreitung im Rahmen.
Punktlandung im obersten Bereich

Warenkorb | Mindfactory.de


Potentiale:
Mainboard günstiger - 60 bis 80€
3700x statt 3900x - 170€
5700xt statt Seven oder erstmal gar keine -200€ bis -629€
Gehäuse günstiger - das verlinkte gibt es bei Mindfactory nicht - 50€

--> wären alternativ bei 200€-Mainboard, 3700x, 5700xt, günstigeres Gehäuse dann ~1800€

Was sagt ihr?
Die +400€ ausgeben und evtl. länger Ruhe haben?

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Gorrestfump schrieb:

Prozessor:
Ob es tatsächlich ein 3900x sein muss? Ich weiß es nicht, ich denke auch aktuell und v.a. für CATIA too much, too teuer - im Studium waren sogar Celerons für die Konstruktionen ausreichend, damals war Rendern jedoch kein Thema in CATIA V5

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IPC ist wichtiger als Kerne, ich würde einen i9-9700 empfehlen, es sein denn, du willst viele FEM Berechnungen machen
Intel mit Segment: Desktop (Mainstream), Sockel: 1151 v2, Kerne: 8 (Octa-Core) Preisvergleich Geizhals Deutschland

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... und ich dachte dass die neuen Ryzens P/L seitig immer zu bevorzugen wären?

Neuer Ball im Spiel (FEM nur am Rande notwendig)

Ob Intel oder AMD ist mir wurscht

@interessierterUser
du würdest die Seven nehmen?

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Gorrestfump schrieb:

...@interessierterUser
du würdest die Seven nehmen?

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Viele Berechnungen gerade in Catia brauchen die doppelte Genauigkeit, also 64bit Berechnungen. Früher war eine R9-280X sehr gut. Wie sich die neuen Karten schlagen weiß ich nicht und ob Du 16GB VRAM brauchst, auch nicht. Aber genau für solche Anwendungen ist die Karte.

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Ich habe heute Morgen mal unseren Systemausrüster bzgl. CPU / GPU für Catia befragt, er rüstet u. a. auch hier in München einige BMW Standorte aus, die immer das Optimum haben wollen.

Der sagt als CPU wäre der Sweetpoint P/L immer noch die Xeons (oben angegeben) mit 8K/16T, darüber hinaus, sprich mit mehr Kernen und mehr Threads könnte das Programm auch nix damit anfangen.
CPUs mit 8 oder weniger Threads würde er nicht empfehlen - warum auch immer, keine Detailerklärung erhalten.
Die neuen Ryzens kann er nicht bewerten, sagt aber, von der Rangigkeit seiner Empfehlung würde er nach den Xeons den Ryzen 2700x nennen wollen, den er bzgl. diesem spezifischen Workload als praktisch auf Augenhöhe betrachtet.

Bei der GPU meint er, der optimale sweetpoint P/L wäre eine Quadro P4000 mit 8 GiB - die haben wir z. T. auch im Büro und sind wirklich gut.
Wenn man zu viel Geld übrig hätte, wäre eine P5000 mit 16 GiB ganzn nett, aber nicht wirklich notwendig.
Die VII hält er (aus den Augen des Systemausrüsters) wg. dem höheren Stromverbrauch und höheren Lärmentwicklung der P5000 unterlegen.
Auf die Frage hin, welche GPU er empfehlen würde, wenn der PC auch für sonstiges oder auch Daddeln benutzt werden sollte, war seine klare Empfehlung eine RTX 2080.

Zu deinen Fragen von oben:
Ich würde 2x16GB Ram Module (wie in der Konfig schon drinnen) nehmen wollen, sind eben Dual-Channel Systeme, die Plattformen 1151 oder AM4.
sollte hier irgendwann erkennbar sein, dass diese nicht ausreichend wären - gibt es vermutlich wieder neue Plattformen
Und natürlich kannst du mit 2 weiteren identischen im Zweifel die Bänke voll machen.
Das ist nicht optimal für die Top Performance fürs Daddeln, das ist aber der Anwendung schnurzpipsegal.
Gerade die RipJaws habe ich als sehr pflegeleicht bisher empfunden und funktionieren eigentlich auf allen Systemen mittels XMP sofort mit 3200.

Mainboard:
Prüfe, was der Unterschied zu den günstigeren ist und ob du den Mehrwert auch tatsächlich brauchst (Anschlüsse usw.).
Grundsätzlich kann ich aus meiner Erfahrung heraus MSI und ASRock für Ryzen empfehlen, sollte es ein Intel System werden, würde ich was von MSI nehmen wollen.

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Servus Gorrestfump,
bitte schau Dir das Netzteil nochmal an. Ich denke die "Straight Power"-Reihe von be quiet hat grds. keinen 8-poligen Pin, auch die 750W-Version nicht.
Ich bin momentan selbst beim Konfigurieren und nehm' das 650 Watt be quiet! Dark Power Pro 11. Das hat einen 8-poligen Pin für das Mainboard.
Ansonsten, viel Spass mit Deiner neuen Kiste
LG

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donedone schrieb:

Servus Gorrestfump,
bitte schau Dir das Netzteil nochmal an. Ich denke die "Straight Power"-Reihe von be quiet hat grds. keinen 8-poligen Pin, auch die 750W-Version nicht.
Ich bin momentan selbst beim Konfigurieren und nehm' das 650 Watt be quiet! Dark Power Pro 11. Das hat einen 8-poligen Pin für das Mainboard.
Ansonsten, viel Spass mit Deiner neuen Kiste
LG

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Das Dark Power ist Crap und natürlich hat das 750er Modell die passenden Stecker.

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Danke nochmals für die vielen Tipps und Hinweise, ich habe auch selbst nochmal recherchiert.


Grafikkarte:

@compisucher:
Danke für die Recherchen und Ausführungen! Ich kenne die Workstations die in München unterwegs sind (Desktop / Laptop) recht gut, auch die sehr teuren und wertigen Workstation-Ausstattungen dieser Miet-Konfigs von HP.
Eine Radeon VII hätte in dem professionellen Umfeld sicherlich nichts verloren, da bin ich voll dabei.
Da gehören die Profikarten rein, da zum Großteil vorkonfigurierte Z-Books unterwegs sind, steht eine Wahl eh nicht zur Debatte.

Mein Hobby-PC soll so einige Disziplinen vereinen und ich weiß nicht genau warum ich mich auf die Seven versteift habe, aber die Alternativen (5700XT oder eine RTX in dem Preisbereich) scheinen mir auf Basis dessen was ich kenne und lese zu unflexibel bzw, fehlen mir die Infos noch (5700XT).
Der 16GB-Speicher gibt mir auch ein gutes Gefühl Habe auch gebrauchte/neue Quadros recherchiert, aber hier sind wir in Preisregionen die ich für den Heimgebrauch nicht angehe oder ich bekomme zu wenig "Pizza mit Allem" (Workstation / Gaming / Speicher) fürs Geld.
Es wird also erstmal eine Seven.

RAM
Was passiert wenn ich vier Module nutzen würde bzgl Dual Channel?
Ich habe kein Quad-Channel Board oder sowas gesehen.
Wo/wie spüre ich das? Es reichen sicher auch erstmal 2x16GB und später ggf. nochmal 2x16GB nachrüsten, wenn's dann "eh schon wurscht is" bzgl. den Channels...
Die Basis wird, weil ich auf die Recherchen und Ausgaben nicht so oft Bock habe, wieder lange halten müssen - so wie die letzte so 7-9 Jahre,
Ich seh ja, dass selbst mein aktuelles System prinzipiell immer noch gut rennt, aber in speziellen Bereichen outdated ist.


CPU..........................

Ich wollte hier eigentlich schon eher mal an's obere Ende greifen in Richtung Consumer-High-End (3900x oder halt i9 9x00).
Der X570-Chipsatz wirkt moderner als der Z390 oder täusche ich mich?

Die gelesenen Benchmarks erlauben mir keinen finalen Schluss.
Multicore natürlich Ryzen (deutlich) vorne, Single-Core (IPC?) Intel.
Sweetspot overall wäre der 3700x, geil wäre der 3900x, Intel eine Alternative.

Nichts desto trotz:
Die 3900x sind nicht lieferbar - die genannten Lagertermine verschoben sich von heute auf irgendwann Mitte August.
3700x als Fallback (zu meinem High End Wunsch) wohl vernünftig.
Heute habe ich jedoch gelesen, dass es gewisse Rechenbugs gibt (siehe Division 2 und Linux)
Das lässt mich AM4-Boards mit X570 und Ryzen nun doch wieder etwas abwenden - ich will ein stabiles System, mit ausgereifter Software.

Dann eben doch Intel-High-End mit höherem IPC aber weniger Kernen... ?
Dann wäre es der i9 9900K - verfügbar, günstiger als 3900x, wunderbar.
Fühlt sich aber irgendwie an wie "was Altes kaufen"...

Mainboard: CPU: i9 9900k
RAM: Auch hier die Ripjaws DDR4 3200 ?

Der Intel-Warenkorb...:
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