[solved] Sicherungsfall nach Re-Start über BIOS

Edit für alle Neu-Ankömmlinge:
- PSU zur RMA bei Seasonic eingesendet
- innerhalb von 2 Tagen ein neues Gerät mit mehr Leistung bekommen
- läuft besser als je zuvor

Moin zusammen, nach langer Ruhe und voller Funktion hat sich bei mir endlich () mal wieder der Fehlerteufel eingeschlichen.

Kurze Info über die elektrotechnischen Gegebenheiten:
1. Mein PC hängt egal wo er steht (aka bei mir in der Wohnung oder im Haus meiner Eltern) an einer Steckdosenleiste und ich schalte den Strom über die Leiste und nicht über das Netzteil, heißt also das Netzteil ist immer an. Primär weil das Netzteil seit jeher ein unangenehmes "klacken" verursacht, sobald ich es unter Spannung anschalte. Ein Ersatznetzteil gleichen Typs brachte keine Änderung, daher habe ich das mal als normal abgestempelt.
2. Aktuell befinde ich mich in meiner Wohnung, bei der ich sowieso der Meinung bin das die Elektrotechnische Installation dringend überarbeitet werden sollte, die Wohnbaugenossenschaft sieht das anders. Auf 40qm (1 Zimmer) werden alle Lampen (4 die angeklemmt sind) und alle Steckdosen (7 in Betrieb, davon 4 mit Steckdosenleisten) über eine einzelne 16A Sicherung abgesichert; welches noch die erste Sicherung ist, also von ~1980-90.

Wie auch immer, bisher hatte ich keine Probleme, alles lief. Heute habe ich mir eine M.2 SSD eingebaut und den PC nach einschalten der Steckerleiste normal starten können. Nachdem ich in BIOS dann den M.2 Slot auf x4 konfiguriert habe und auf Save & Reset gegangen bin, ist der PC normal ausgegangen; in dem Moment wo er vermutlich neu starten wollte hat sich die Sicherung verabschiedet.

Steckdosenleiste ausgemacht, Sicherung wieder rein, Leiste wieder an -> Sicherung raus
Leiste angelassen, Sicherung rein -> direkt wieder raus

Da ich aktuell keine Möglichkeit habe an einem anderen Stromkreis zu testen (da es ja nur einen gibt), stellt sich nun die Frage: PC defekt oder gibt die Sicherung den Geist auf? Finde es halt etwas komisch das das Problem erst mit dem Neustart kam nachdem ich nur von PCIE x2 auf x4 gestellt habe. Normalerweise habe ich keine Probleme mit dem Neustart oder dem PC im allgemeinen.
Zusätzlich klingt es für mich im ersten Moment weniger nach Überlast (thermischer Auslöser), da sich die Sicherung alle 3 male direkt wieder einschalten ließ und sie halt auch sofort mit einschalten der Leiste geflogen ist, andererseits frage ich mich wie es von jetzt auf gleich zu einem Kurzschluss im System gekommen sein sollte.

Zum Zeitpunkt liefen neben dem PC noch 2 Monitore, 1 Fernseher, 1 Receiver und 1 NAS im Standy, sowie 1 Router und 1 Kühlschrank aktiv. Alle anderen an Steckdosen betriebene Gerätschaften sind entweder ausgeschaltete Lampen oder ausgeschaltete Steckerleisten.

Irgendwelche Vermutungen und/oder fachkundigen Meinungen? Und falls Elektriker hier sind die sich gut mit Hausinstallationen auskennen würde mich auch mal die Meinung zu den geschilderten Gegebenheiten interessieren. Bin zwar selber Fachkraft, aber arbeite nicht wirklich in dem Bereich; trotzdem denke ich das eine 30-40 Jahre alte Sicherung schlicht zu wenig für die moderne Technik ist.


Werde es später nochmal probieren nur den PC ohne Monitore und den Kühlschrank am Netz zu haben und alle anderen Leisten und Geräte auszuschalten um zu gucken was passiert, ansonsten nochmal in einem anderen Stromkreis (also bei meinen Eltern wo jedes Zimmer einzeln abgesichert ist). Ansonsten wird das gute Gerät wohl oder übel mal wieder Richtung Dienstleister gehen zur Reparatur

Grüße

Im Netzteil sind numal Kondensatoren, die in den ersten Millisekunden beim Aufladen wie ein Kurzschluss wirken. Da der Rechner 2x kurz hintereinander durchgestartet ist, hat wohl einfach die thermische Überlastsicherung in der Sicherung ausgelöst.

Wenn du wartest, bis der Kühlschrank aus ist, dürfte es danach eigentlich wieder funktionieren.

Mit Kühlschrank aktiv war im Grunde auch nur der Standby gemeint, also das er angeschlossen war/ist; war also nicht aktiv am kühlen (habs etwas umständlich ausgedrückt, sorry).

Habe jetzt knapp 40 Minuten Zeit vergehen lassen nach dem letzten wiedereinschalten der Sicherung, in der Zeit waren alle Leisten aus und der Kühlschrank der einzige Verbraucher (lief im standby). Zuerst habe ich die Steckerleiste einzeln angeschlossen (um die Fehlerquelle mal auszuschließen), i.O. Leiste wieder aus, PC rein, Leiste wieder an -> sofortige Abschaltung der Sicherung.

Werde wohl das Netzteil mal ausbauen und heute Nacht in der Firma im Labor testen und gucken ob da auch sofort die Sicherung abgeht, aktuell vermute ich tatsächlich, wie auch immer das passiert ist, eher einen Netzteildefekt als die gealterte Sicherung als Ursache. Ggf. brauchen aber auch nur die Kondensatoren mehr Zeit zum runterfahren, 40 Minuten ist ja quasi keine Zeit für die. Die in meinem alten Laptop Netzteil hatten nach 48 Stunden noch Ladung inne.

Vermutlich ist das Netzteil einfach hinüber. Das das genau dann passiert, als du am Rechner herumgebastelt hast, kann Zufall sein. Es kann aber auch einfach bedeuten, dass das Netzteil schon seit längerem ohnehin kurz vor dem Ausfall war, und das herumbasteln/bewegen nur der letzte Kick war, dass es ganz den Geist aufgibt.
Normalerweise sollte es aber mit einem Tausch des Netzteils dann auch wieder gut sein.

Wie heißt das Netzteil?

Hab den PC jetzt kurzerhand beim Fachmann abgegeben bevor ich da noch groß rumprobiere und am Ende mehr kaputt ist als das Netzteil. Da kann ich lieber noch das Geld für die Diagnose ausgeben obs nur das Netzteil ist oder doch noch mehr. Und ich spar mir den Stress

Netzteil ist ein Seasonic Prime Titanium 750W, im Einsatz seit 05/2017.
Mal gucken was bei rauskommt

Ein kurz Test bei einem Freund oder Bekannten hätte es auch getan. Erst wenn es dort das selbe verhalten gegeben hätte hätte ich ggf. das Netzteil ausgetauscht oder den Rechner beim Fachmann vorbei gebracht.

Denn es ist nahelegend das es an der Einschaltspannung liegen wird.
Besonders wenn mehrere Geräte an der selben Steckdosenleiste mit dran hängen hauen von allen Geräte die Einschaltspannung auf die minderwertige Schutzschaltung zu. Ein Kühlschrank sollte auch nicht mit anderen Verbraucher an der selben Steckdosenleiste hängen da die Stromaufnahme sehr hoch ist und solch ein Kabel heiß werden kann. Wäre nicht das erste mal das es ein Kabelbrand gibt und eine Hütte dabei abfackelt.

Hast du auch den Rechner alleine an der Steckdose mal getestet? In deinem Fall mit solch eine Schutzschaltung würde ich die Steckdosenleiste nicht mehr ausschalten und einfach den Rechner herunterfahren. Im Standby wird der Rechner auch nicht viel Strom verbrauchen, aber du hättest das Problem mit der Überspannung beim einschalten nicht.

Du solltest daher zunächst nur den Rechner an der Steckdosenleiste anschließen und die anderen Komponente erst danach nach und nach einstecken und einschalten, damit nicht alle Einschaltspannungen(Überspannung) zu gleich an den Schutzschalter gehen.

Das Klicken eines Netzteil ist im übrigem ganz normal.
Manche Netzteile klicken beim aus oder einschalten.

Hatte aber auch mal ein defektes Netzteil was die Schutzschaltung auslösen ließ, daher kann ein defekt des Netzteils nicht ganz ausgeschlossen werden.

Im übrigem kannst auch ein Netzteilreset ohne lange zu warten ausführen. Dabei das Netzteil Stromlos machen und mehrmals den Einschaltknopf am Rechner drücken. Oft kann man hierbei irgendwelche LEDs auf dem Mainboard oder Grafikkarte beobachten wie diese dann ausgehen. Mit dem mehrfachem Drücken des Knopfes wird die Restspannung auch entladen.

IICARUS schrieb:

Ein Kühlschrank sollte auch nicht mit anderen Verbraucher an der selben Steckdosenleiste hängen da die Stromaufnahme sehr hoch ist und solch ein Kabel heiß werden kann. Wäre nicht das erste mal das es ein Kabelbrand gibt und eine Hütte dabei abfackelt.

Zum Vergrößern anklicken....

Na na ... so ein Kühlschrank verbraucht 80 - 180 Watt und wenn das schon für dich zu einem Kabelbrand führen kann solltest du dir echt Gedanken um deine PC-Steckdosenleiste machen.

Ja gut mit dem Kühlschrank wahr wohl etwas überzogen, hatte da ein anderen Fall mit einer Spülmaschine + Kühlschrank noch im Kopf.

Zum Thema habe ich auch noch was gefunden:

Eine Haushaltssteckdose mit einer Spannung von 230 Volt und einer Absicherung von 16 Ampere liefert eine Leistung von etwa 3680 Watt. Schließt man daran eine Mehrfachsteckdose und verschiedene Geräte zugleich an, so fliegt nicht selten die Sicherung heraus. Und das selbst dann, wenn alle Geräte zusammen laut Etiketten eine Leistung von 3680 Watt oder sogar weniger erbringen. Warum ist das so?

Der Grund: Ähnlich wie ein Auto, das beim Anfahren mehr Sprit verbraucht als beim Dahinrollen, benötigen manche Geräte beim Einschalten mehr Strom als später im Dauerbetrieb.

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle + weiter lesen: Steckerleiste: Wie viele Stecker duerfen wirklich in eine Mehrfachsteckdose? | STERN.de

Vor allem wenn man Geräte mit Motoren anschließt hat man das Problem ... ich sage nur Anlaufstrom.

Aber einen Kühlschrank kannst du auch 24/7 an eine Leiste klemmen, denn manchmal hat der Bewohner keine andere Möglichkeit da elektrisch der Ausstatungsgrad 1 noch nicht mal vorherscht (Nachkriegsbauten der 50er Jahre).

Hatte da auch an die 1,5mm² Kabel gedacht.

Ist aber gut das wir dieses angesprochen haben, denn ich würde auch gerne die Steckdose meines Kühlkombi mal erweitern und davon noch ein Kabel auf die Küche ziehen um Wasserkocher, kleine Kaffeemaschine und Toster anzuschließen.

Weil da hatte ich etwas Bedenken alles über die Steckdose des Kühlschrank abzuzweigen. Die Steckdose hatte ich mal aber mit einem 1,5mm² Kabel an einer anderen Position gesetzt.

Falls du dahingehend fragen hast kannst du dich per PN gerne melden, denn als gelernter Elektroinstallateur kann ich dir da durchaus weiterhelfen. OT Ende ...

Nur um das kurz klarzustellen, an der betroffenen Steckdosenleiste klemmt nur der PC mit seinen 2 Monitoren, wollte damit nur sagen das hier alles in meiner Bude über eine einzelne Sicherung läuft (inkl. des Kühlschranks).
Die Tatsache das eine Sicherung 3680W abkann war auch der Hauptgrund warum ich mal bei der Wohnbaugenossenschaft nachgefragt hab ob die nicht mal modernisieren wollen. Grade wenn mal n Kumpel zum zocken seinen Rechner mitbringt und seine Freundin die sich dann anderweitig beschäftigt im Schlepp hat, wird das ganze hier schon relativ eng was die Leistungsaufnahme angeht.

However, da ich keine Zeit hab in naher Zukunft bei wem anders zu testen, hab ich die heimische Wirtschaft unterstützt um eine genaue Diagnose zu erhalten.

Lange Rede, kurzer Sinn: Netzteil ist hinüber, beim Fachmann hats auch direkt die Sicherung rausgehauen. Anderes Netzteil rein, alles wieder in bester Ordnung. Das Geld für den Spezi hat sich dann sogar noch gelohnt, da er mich darauf aufmerksam gemacht hat das das Netzteil 12 Jahre Garantie hat. Da ich einfach ein neues gekauft und eingebaut hätte, war das ein guter Hinweis - ich werd also erstmal eine RMA beantragen und gucken was Seasonic mir dazu so erzählt. In diesem Fall dürfte der Fehler nämlich wirklich nicht von mir ausgeganen sein.

B16 Leitungsschutzschalter sind der Regelfall, d.h. deswegen musst du dir keine Gedanken machen, nur ist es von Vorteil das Licht unabhäng von den Dosen abzusichern. Wenn davor aber kein RCD (umangssprachlich FI) sitzt würde ich empfehen das nachrüsten zu lassen.

ich111 schrieb:

B16 Leitungsschutzschalter sind der Regelfall, d.h. deswegen musst du dir keine Gedanken machen, nur ist es von Vorteil das Licht unabhäng von den Dosen abzusichern. Wenn davor aber kein RCD (umangssprachlich FI) sitzt würde ich empfehen das nachrüsten zu lassen.

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Jo, hatte mich nachdem die Ausbildung jetzt schon 8 Jahre her ist vor 1-2 Monaten diesbezüglich wieder eingelesen. Aktuell werden bis 50qm wohl 3 Stromkreise empfohlen, was bei mir dann der Fall wäre (40qm).

Einen RCD gibts nicht, auch hier habe ich bei der Wohnbaugenossenschaft nachgehakt ob die einen Nachrüsten würden, immerhin befindet sich eine Feuchtraumsteckdose im Badezimmer (mit Deckel), allerdings verweist man da dann auf den Bestandsschutz für alte Bauten und hat "in absehbarer Zukunft keine Absicht die elektrischen Gegebenheiten zu überarbeiten".
Wenn ich das ganze auf eigene Kosten machen sollte wäre das natürlich alles garkein Problem und ich bin herzlich dazu eingeladen alle meine Vorschläge umsetzen zu lassen (2-3 Stromkreise, eher 2 da hier die Aufteilung am meisten Sinn machen würde; RCD; ggf. Außensteckdose auf dem balkon + Erneuerung der teils sehr stark abgenutzten Steckdosen und Lichtschalter - sind immerhin auch schon 35 Jahre alt).

Aber ich denke ich bleibe hier nicht mehr all zu lange wohnen, von daher hab ich es dann auch abgehakt.


Ich halte euch auf dem laufenden sobald ich was neues weiß bezüglich des Netzteils.

Moin, das Netzteil ist heute beim RMA Dienstleister angekommen.
Innerhalb einer Stunde nach Sendungseingang stand die RMA auf "Completed" (obwohl Test noch auf pending und no test results). Das Ersatznetzteil, laut RMA Info ein neues, nicht refurbished 850W Titanium (yeah, 100W Upgrade for free!), ist bereits mit UPS auf dem Weg.

Bin zwar gespannt ob da noch ein Testergebnis nachgetragen wird, aber davon ab kann ich mich über Ablauf und Dauer der RMA nicht ein bisschen beschweren

So, sorry für den Triple Post (mache ich damit auch alle das Ende mitbekommen die evtl. abboniert haben)

Neues Netzteil ist angekommen (doch refurbished, aber so what), eingebaut, läuft 1A. Meine M.2 SSD darf jetzt auch endlich Ihren Dienst verrichten

Übrigens: Das massive Klacken beim einschalten der PSU unter Spannung ist mit der neuen PSU ebenfalls verschwunden. Ggf. war mein altes Netzteil von Anfang an fehlerhaft, wenn dieses hier angeschaltet wird hört man nichts außer dem mechanischen klicken des Schalters.

In diesem Sinne: Bis zum nächsten defekt

Das es an deinem Netzteil lag ist was anderes, aber mit dem Klicken ist bei manchen Netzteile normal. Mein Netzteil klick seit dem ersten Tag. Ist mir damals auch direkt aufgefallen da andere Netzteile die ich bisher hatte nicht geklickt haben. Ein Netzteil kann aber auch klicken wenn die Schutzschaltung rein geht.

Hätte jetzt einfach vermutet das das neue Netzteil das auch hat, immerhin ist es die gleiche Serie (wenn auch mit 100W mehr).

Wie auch immer, bin froh das alles wieder läuft

Nein kann sich je nach Netzteil unterscheiden.