Echo dot 3.Gen sendet dauerhaft Daten, was und wieso?

The_Freak

Software-Overclocker(in)
Hey,

Hab einen EchoDot 3Gen..
Dank des Ubiquiti APs habe ich bemerkt, dass der Echo Dot in 10 Tagen insgesamt ca. 1,5GB gesendet und 1,8GB empfangen hat.
Nun dachte ich mir okay, bestimmt nur während den Anfragen - aber nein, das ist es nicht. Es herrscht ein dauerhafter Stream von ca. 25-30 kilobits pro Sekunde.

Klingt nicht viel, aber ist alle 5 Minuten ca. 1 Megabyte! Und von komprimierten MP3s weiß ich, dass das für einen Audiostream ausreichend ist.

Es geht fast im Hintergrundrauschen unter, nur ist es halt zu viel für reine Hintergrundaktivität oder was meint ihr?
Mein Windows PC verursacht ca. 1kilobit/Sekunde an Traffic wenn er nichts macht, mein Handy (Note 9) ca. 2-3 kilobit. Wie oben geschrieben, sind bei Alexa 1,5GB im Upstream durchgegangen - ich benutzte den Dot in den letzten 10 Tagen praktisch nur zum Lampen schalten, so viel hab ich da nicht angefragt, die 25-30 kbits/s kommen mir zu viel vor.

Wieso genehmigt sich der Echo so viel? Ich dachte immer, der streamt nur, wenn das Aktivierungswort gesagt wurde.

Hardware bis zum Echo:
DSL Splitter - Fritzbox 7490 - Switch - Ubiquiti AP AC Lite - Echo dot.

Dazwischen sitzt noch ein Raspi3 mit Pihole drauf, der macht auch den DHCP Server. Ich konnte dort im Log nichts finden, ist aber auch schwierig bei über 30.000 Anfragen/24 Stunden,


Kennt jemand irgendeine Art von Software mit der ich das noch genauer analysieren kann? Ich habe kein Ubiquiti USG zwecks Deep Packet Inspection, wobei ich bezweifle, dass ich das damit überhaupt genauer analysieren könnte.
 
Google hat doch vor glaube zwei Wochen zugegeben dass deren Alexa Produkte dauerhaft zuhören und die Daten an Google zur Analyse senden um die Spracherkennung zu verbessern (heißt in den AGB irgendwas mit Verbesserung der App, Nutzerexperience usw.). Daten werden weiterhin aufgenommen und an Google gesendet aber nachdem jetzt bekannt ist das die Daten an Google gehen hat Google versichert, das keine Mitarbeiter mehr mithören sondern die KI ohne weiteren menschlichen Input/Hilfe versucht die Spracherkennung zu verbessern. Das selbe macht z.B. auch Apple mit Siri oder Facebook mit dem Messenger/Whatsapp (wenn man Sprachnachrichten versendet). Bei Facebook weiß man zudem dass extra Mitarbeiter abgestellt wurden, die Sprachnachrichten per Hand abtippen, damit die KI die mit dem getippten Text abgleichen kann.
 
Das Ding wird dir eben dauernd zuhören, hat man die letzte Zeit ja genug darüber gelesen :ka:
Ein IP-Telefongespräch braucht etwa 64KBit/s.

Kennt jemand irgendeine Art von Software mit der ich das noch genauer analysieren kann? Ich habe kein Ubiquiti USG zwecks Deep Packet Inspection, wobei ich bezweifle, dass ich das damit überhaupt genauer analysieren könnte.

Wenn du das Netzwerk ein bisschen umbaust, könntest du Wireshark nehmen.
 
Google hat doch vor glaube zwei Wochen zugegeben dass deren Alexa Produkte dauerhaft zuhören und die Daten an Google zur Analyse senden um die Spracherkennung zu verbessern (heißt in den AGB irgendwas mit Verbesserung der App, Nutzerexperience usw.). Daten werden weiterhin aufgenommen und an Google gesendet aber nachdem jetzt bekannt ist das die Daten an Google gehen hat Google versichert, das keine Mitarbeiter mehr mithören sondern die KI ohne weiteren menschlichen Input/Hilfe versucht die Spracherkennung zu verbessern. Das selbe macht z.B. auch Apple mit Siri oder Facebook mit dem Messenger/Whatsapp (wenn man Sprachnachrichten versendet). Bei Facebook weiß man zudem dass extra Mitarbeiter abgestellt wurden, die Sprachnachrichten per Hand abtippen, damit die KI die mit dem getippten Text abgleichen kann.

Dem kann man widersprechen, was ich gemacht habe.
Und die Aufnahme sollte nie dauerhaft stattfinden, sondern nur in dem Moment nachdem man "Alexa" gesagt hat.

Das Ding wird dir eben dauernd zuhören, hat man die letzte Zeit ja genug darüber gelesen :ka:
Ein IP-Telefongespräch braucht etwa 64KBit/s.

Eben dazu habe ich bei Google nichts gefunden, kaum andere Berichte, nur dass es zuhören soll wenn der Ring leuchtet, aber leuchten tut er halt nie.
Wireshark sieht interessant aus, aber an welcher Stelle muss ich was umbauen damit ich alles abgreife?
Habe noch einen Raspi 3 b+ über, der kann das doch bestimmt gut erledigen oder muss es ein PC sein? PCs hab ich auch genug über.
 
Man kauft sich eine Wanze und wundert sich dass die Wanze Daten überträgt.
Man greift in die Fritteuse und wundert sich dass die Haut blasen bildet.
 
Eben dazu habe ich bei Google nichts gefunden, kaum andere Berichte, nur dass es zuhören soll wenn der Ring leuchtet, aber leuchten tut er halt nie.
Amazon confirms it holds on to Alexa data even if you delete audio files - The Verge
https://www.washingtonpost.com/tech...esdropping-you-this-whole-time/?noredirect=on
The mystery of the Amazon Echo data | Privacy International
privacy - Is the Amazon Echo 'always listening' and sending data to the cloud? - Internet of Things Stack Exchange
Careless Whisper: Does Amazon Echo send data in silent mode? – AV-TEST Internet of Things Security Testing Blog

Wireshark sieht interessant aus, aber an welcher Stelle muss ich was umbauen damit ich alles abgreife?
Habe noch einen Raspi 3 b+ über, der kann das doch bestimmt gut erledigen oder muss es ein PC sein? PCs hab ich auch genug über.
Am besten den Echodot (sofern er LAN hat) an einen Switch mit Mirrorport und den Laptop an den Mirrorport.
 
Danke für die Artikel.
Der Echo hat kein Lan, aber mein Ubiquiti AP hat Lan. Könnte ja kurz die anderen Wlan Geräte abkoppeln und das Lan vom AP abzwacken, der Echo fängt sofort nach dem einschalten an zu senden/empfangen das kann ich sofort analysieren.
Muss dann mal Wireshark runterladen und kofnigurieren.
 
Gab es nicht letzte Woche ein offizielles Statement seitens Amazon, dass Alexa dauerhaft mithört?

Ich schaue mal nach, meines Wissens nach wurde das seitens Amazon offen gelegt.

https://www.pcgameshardware.de/Amaz...-Mithoeren-standardmaessig-aktiviert-1321968/

Man kann es bei Amazon aber scheinbar deaktivieren.

Bei der Apple Watch z.B. wurden schon Drogengeschäfte mit gehört.
Sex mit dem Partner wurde auch mitgehört.

Hat man so nen Ding im Haus, sollte das klar sein, wir haben unseren Google Abhörassistenten im Wohnzimmer, für Musik.

Der wird aber wohl bald rausfliegen, auch wenn er im Wohnzimmer nix besonderes hören kann.
Er ist einfach unnütz bei uns.
Musik kann ich auch per Handy anmachen.
Und nen Wecker/Timer kann ich auch auf dem Handy stellen.

Mehr machen wir damit nicht :D
Haben Ihn mal von ner Versicherung geschenkt bekommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das betrifft aber nur die Sprachaufnahmen.

Man sagt ja "Alexa... tu dies tu jenes".

Währenddessen leuchtet dann der Ring und solange der Ring leuchtet (ca. 5-10 sekunden lang) nimmt der Echo auf. Nur diese Schnipsel werden gestreamt.

Ich verstehe den Dot so, dass Audio zwar die gesamte Zeit aufgenommen wird, aber im Gerät bleibt und dort vom Mikrocontroller auf das Aktivierungswort hin analysiert wird.
Sobald dieses erkannt wurde, wird erst an die Amazon Cloud gesendet und die Aufnahme gespeichert um einen Befehl herauszufiltern.
Ein ständiger vollständiger Stream des Audios nach außen soll eben nicht stattfinden- was ich aber mittlerweile in Frage stelle.
 
Schau mal habe ich bei Stern gefunden:

Quelle: Stern.de:

So hören Sie alle Alexa-Aufnahmen

Öffnen Sie dazu die Alexa-App auf Ihrem Smartphone. Tippen Sie oben links auf das Symbol mit den drei Strichen, dann auf "Einstellungen", "Alexa-Konto" und schließlich "Historie". Hier finden Sie sämtliche Aufnahmen, die Amazons Server verarbeitet haben. Selbst die, bei denen nichts verstanden wurde. Geht man die Aufzeichnungen durch, sind neben den Befehlen meist höchstens Gesprächsfetzen oder das Fernsehprogramm zu hören. Wer peinliche Aufnahmen entdeckt, kann sie an Ort und Stelle löschen.
Will man seine Privatsphäre etwas besser schützen, bietet der Echo dafür passende Möglichkeiten. So kann man sich den Anfang und das Ende einer Aufzeichnung per Signalton anzeigen lassen. Die Option finden Sie in den Einstellungen, dann "Geräteeinstellungen" unter dem Namen Ihres Echo. Beim Punkt "Töne" müssen je nach Wunsch die Schalter "Start der Anfrage" und "Ende der Anfrage" umgelegt werden. Will man die Aufzeichnung ganz unterbinden, geht das direkt am Gerät: Mit der Stummtaste werden die Mikrofone völlig abgeschaltet, bis man sie manuell selbst wieder anknipst. Oder man zieht einfach mal das Kabel.

Ich stelle mir das so vor.

Der Echo hat keinen internen Speicher.
Er sendet ALLES an die Cloud.
Die Cloud berechnet dann, "wurde alexa gesagt oder nicht".
Wenn nicht, passiert nix, der Stream läuft durch.

Wenn alexa gesagt wird reagiert die Cloud und schaltet die Lichterlein an.
Und nimmt dann auch zum "Training von Alexa" deine Sprache auf und speichert diese.

Es kann also sein, dass ein dauerhafter Stream für die Nutzung vorausgesetzt wird.

 
Hab Wireshark installiert und einmal laufen lassen.

Ein paar interessante Einträge sind dabei, ob es ein Audiostream ist konnte ich so nicht herausfinden, vielleicht wisst ihr worauf ich schauen soll??

Einträge die ich auf Amazon zurückverfolgen konnte laut IP Adresse:
amazon4.JPG amazon3.JPG

amazon5.JPG

Heißt der eine Eintrag, dass der Echo abgefragt hat was ich für weitere Geräte im Netzwerk habe?? Geht die doch nichts an oder :ugly:
 
Die Gelben sind normale ARP-Requests, die Blauen sind verschlüsselte Daten an eine IP im Internet.
Was da gesendet wurde wird sich nicht feststellen lassen :ka:
 
Kannst ja den Test machen: Sag einfach "Alexa" ohne Befehl und schau ob da Pakete an Amazon gehen.
 
Dann schickt er an andere Server, aber sind auch mit Amazon zusammen -
3.121.254.212
18.196.144.30
18.195.57.234

Heißt dann A100 Row oder direkt Amazon.
Der benutzt viele verschiedene Server, mal an den einen, dann wieder an einen anderen, auch wenn ich 5 mal direkt hintereinander Alexa sage ohne weitere Befehle. Es gibt in diesem Sinne nicht "den" Amazonserver.

Wenn ich nichts sage und nichts anhabe (also pures Hintergrundrauschen), sendet er Datenpakete folgende Adressen
3.121.82.11 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API
52.4.5.17 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API
152.195.34.58 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API
93.184.220.29 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API
104.102.13.207 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API
https://ipinfo.io/23.58.216.227

Hauptsächlich Amazon und Akamai.
Aber halt Amazon... ich sage nichts, der Ring leuchtet nicht, nur mein Laptop mit Wireshark @ Windows 10 ist im Netzwerk + Echo dot.
 
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