AMD/Radeons nicht nachvollziehbare Produktpolitik (aus der Sicht eines Radeon Fans)

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maddogx34

Guest
Hallo Leute,

das letzte mal habe ich vor 19 Jahren eine Nvidea Karte betrieben und zwar war es damals eine Erazor III LT setzt auf den schnellen TNT2 von nVidias zweiter TwinTexel-Generation mit 32 MB Speicher.

Seitdem habe ich ausschließlich Radeon GPUs betrieben. Auch jetzt betreibe ich eine Vega56 von Sapphire mit der ich aufgrund der geringen Lautstärke zu 100% zufrieden bin.

Für mein neues System hatte ich auch beabsichtigt eine Radeon GPU zu kaufen, allerdings halten mich folgende Gründe davon ab:

Im Review with die 5700 und 5700 Nitro als zu laut beschrieben und mit Mängeln behaftet
Der Unterschied zur Vega 56 ist rein marginal

Die High-End GPU Radeon VII kann sich kaum von einer Vega 56 von 2019 absetzen (siehe Benchmark hier: YouTube)

bezogen auf BF V 1440p Ultra Settings:
Vega 56
120 FPS

Radeon VII
130 FPS (10 FPS mehr als eine Vega 56)

mein Zweiter Kritikpunkt:

Ich halte die Vega 56 und Vega 64 für gute Mittelklasse Karten, warum werden die GPUs nicht mehr als Neukauf angeboten, wenn jemand einen 2 PC bauen möchte?

Die RX5700 Nitro bietet gute leistung im Vergleich zur Vega56 allerdings, fallen die Bewertungen (bei mindfactory) nüchtern aus:
Viele kritische als auch gute Kommentare wie: "Ich habe eine MSI RX5700 XT Mech OC Grafikkarte gehabt, die ich nach 5 Monate verkauft habe, weil sie bei Vollast lauter als ein Hubschrauber war und erreichte eine Temperatur von 86°C und Hotspot-Temperatur bis zu 112°C.
Die 8GB Sapphire RX 5700 XT Nitro+ (Retail) GraKa ist einfach eine ganz andere Nummer. Bei Vollast kaum hörbar. Die Temperatur steigt nicht höher als 60°C und Hotpot max. 80°C. "

was für mich auch unklar ist, warum einzig und allein Sapphire für Radeon Karten die beste Kühllösung anbietet, und warum andere Hersteller (MSI) in diesem Punkt komplett versagen, und das seit mindestens einem jahrzehnt?
 
Hatte ich schonmal wo anders geschrieben:
Die Vega werden deswegen nicht mehr verkauft weil sie viel zu teuer in der Herstellung sind. Das tolle für AMD an Navi (nicht zwangsweise für den Kunden) ist, dass dort mit viel weniger Materialaufwand als vorher die selbe Leistung erreicht wird.
Damit steigt bei ja fast stabilem Preis die Marge -> mehr Gewinn für AMD. Aus Herstellersicht ist die Produktpolitik also vollkommen logisch.

Die Kühlerfrage ist dagegen ein reines Thema der Boardpartner. Zumindest in Wakükreisen war es immer so dass die Europäer, insbesondere die Deutschen, mit ihrem Silentanspruch nicht die Mehrheit auf dem Weltmarkt bilden. In Amiland ist mehr Lautstärke durchaus akzeptable solang die Leistung "Extreme" ist.
 
Die Vega werden deswegen nicht mehr verkauft weil sie viel zu teuer in der Herstellung sind. Das tolle für AMD an Navi (nicht zwangsweise für den Kunden) ist, dass dort mit viel weniger Materialaufwand als vorher die selbe Leistung erreicht wird.

die großen Hardwarehersteller wie AMD, Intel, ASUS etc. produzieren meistens in China / Taiwan wo die Personalkosten doch recht niedrig sind. Gilt ebenso für Iphones und sämtliche Elektronik.

Allerdings frage ich mich, warum die Vega kaum mehr als ein Jahr auf dem Markt gewesen ist? und Zweitens: warum es keine verbesserte Version der Vega 64 gegeben hat?

Dennoch es wunder mich, dass derzeit außer der 5700 keine einzige Mittelklasse GPU zu einem eträglichen Preis angeboten wird?

1080TI - nicht mehr zu kaufen
Vega 56 - nicht mehr zu kaufen
Vega 64 - nicht mehr zu kaufen

Stattdessen wird man mit einer Radeon VII oder einer 2080TI abgespeist (2080TI die zwar Leistungsmäßig der Porsche ist, allerdings zum dementsprechen hohen Preis)
 
Bei Chipfertigung hast du primär Maschinen- und Materialkosten, nicht Personalkosten.

Und alles was du als nicht mehr lieferbare "Mittelklasse GPUs" aufgezählt hast sind vergleichsweise riesige Chips die eigentlich für High-End designed wurden -> Mehr Waferfläche und schlechte Yields.
 
Bei Chipfertigung hast du primär Maschinen- und Materialkosten, nicht Personalkosten.

nichtdestotrotz haben ehemals große Chiphersteller wie Infineon nach Osteuropa ausgelagert, wohl wegen den Gesamtkosten (zu denen auch Personalkosten zählen)

Aber trotzdem, die GPU Produktpolitik von AMD / Radeon ist für mich nicht nachvollziehbar, es wird eine Vega auf den Markt "geschmissen" und nach 1 jahr eingestampft, um doppelt so teure GPUs zu verkaufen für einen Marginalen FPS und Leistungsgewinn, damit Kunden ihre Programme / Spiele in 4k benutzen können?

Größter Unsinn für mich überhaupt!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Radeon VII ist auch aus 2019 und war auch nur ein Versuch von Amd eine halbwegs schnelle Karte zu liefern.

Wenn du eine Karte willst, welche ein deutliche Ecke schneller als die Vega 56 ist, musst du aktuell mehr Geld einplanen und eine Karte von Nvidia kaufen.

Wo waren die Vega 56 und Vega 64 gute Mittelklassekarten, außer in 2-3 Titeln immer unterlegen und man musste sie selber optimieren, sonst haben sie auch zu viel Verbraucht im Verhältnis.

Amd lässt doch mittlerweile in anderen Fertigungsgrößen produzieren und HBM2 war auch teuer, mit den Abverkaufs-Preisen der letzten Monate wäre wohl die Marge komplett im Minus gewesen.
Es lohnt sich für die Hersteller einfach nicht, die alten Produkte noch am Markt zu halten, wenn es bereits einen Nachfolger gibt. Vega gab es seit ca. August 2017, wie lange sollte es die Karten noch Markt geben.

Warum die anderen Hersteller nur Müll bei den Kühllösungen anbieten, liegt vlt daran, das AMD der kleine Underdog am Markt ist und es nicht lohnt so viel Energie in die Entwicklung zu stecken. Normalerweise sollte hier AMD auch nochmal die Hand drüber halten, am Ende fällt auch alles auf sie zurück.

Die 5700/5700xt sind keine schlechten Karten, aber eigentlich gab es schon Probleme vom Release an. Erst nur schlechtes Herstellungsdesign mit Treiberproblemen ( FreeSync), später gefühlt 7 von 10 Custom Design absoluter Müll, samt schlechter Verfügbarkeit. Was der Karte wirklich das Genick gebrochen hat, waren dann die Probleme mit den Black Screen, deswegen sind auch so viele schlechte Bewertungen online.
 
AMDs "Vega" und entsprechend bei Nvidia "Pascal" sind einfach eol, nicht mehr, nicht weniger :ka:

Und nur die allerwenigsten Leute kaufen bei jeder neuen Generation gleich eine neue GPU, sehr viele Menschen kommen durchaus etliche Jahre mit einer Grafikkarte zu recht.
Bei mir hat von Anno 2013 bis 2019 eine Radeon HD 7850 gewerkelt :nicken:

Die Produktpolitik ist in erster und eigentlich einziger Linie auf Gewinnmaximierung ausgerichtet.
Weder für AMD noch Nvidia macht es also Sinn, die alte Generation parallel weiter produzieren zu lassen. Da werden dann nur Restbestände abverkauft.

Dennoch es wunder mich, dass derzeit außer der 5700 keine einzige Mittelklasse GPU zu einem eträglichen Preis angeboten wird?

...

Stattdessen wird man mit einer Radeon VII oder einer 2080TI abgespeist (2080TI die zwar Leistungsmäßig der Porsche ist, allerdings zum dementsprechen hohen Preis)

Und das macht ja nun auch keinen Sinn, Radeon VII und erst recht die 2080TI sind keine Mittelklasse Karten. :huh:
 
AMDs "Vega" und entsprechend bei Nvidia "Pascal" sind einfach eol, nicht mehr, nicht weniger :ka:

Und nur die allerwenigsten Leute kaufen bei jeder neuen Generation gleich eine neue GPU, sehr viele Menschen kommen durchaus etliche Jahre mit einer Grafikkarte zu recht.
Bei mir hat von Anno 2013 bis 2019 eine Radeon HD 7850 gewerkelt :nicken:

Die Produktpolitik ist in erster und eigentlich einziger Linie auf Gewinnmaximierung ausgerichtet.
Weder für AMD noch Nvidia macht es also Sinn, die alte Generation parallel weiter produzieren zu lassen. Da werden dann nur Restbestände abverkauft.



Und das macht ja nun auch keinen Sinn, Radeon VII und erst recht die 2080TI sind keine Mittelklasse Karten. :huh:

Nun ja genau das meine ich, ich weiß dass es keine Mittelklasse Karten sind. Meiner Meinung nach gibt es von Radeon und auch nicht von Nvidia passable Mittelklasse-Karten, es soll ja Leute geben die sich eine 2080Ti kaufen um Solitaire zu spielen oder 2d-Strategiespiele mit 10 FPS (alias Panzergeneral 2D).

Sind die Blackscreen Probleme mit der Navi (5700 Pulse und Nitro + gelöst worden?

(hatte ich auch bei der Vega, gehabt und gelöst durch Deaktivierung des Freesync im Adrenalin Treiber)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Keine Ahnung worin hier genau dein Problem besteht. Wenn du eine gute Mittelklasse von AMD willst, kauf dir eine 5700 XT (Treiber Probleme und so gehören halt zu AMD dazu. :D)
Die Vega- Reihe war nur ein verzweifelter Versuch seitens AMD endlich mal wieder oben mitzuspielen, da das nicht ansatzweise geklappt hat, hat man die Reihe also schnell wieder aufgegeben, sprich EOL.
Und auch die Readeon VII konnte alles andere als überzeugen.

Wenn du Leistung brauchst, dann führt meiner Meinung nach kein Weg an nVidia vorbei, und weil die in der Position sind, lassen die sich das natürlich mehr als gut bezahlen, solange AMD es nur schafft die unteren Preisklassen zu bedienen.
 
Naja fangen wir mal an...

Eine Radeon 5700 oder 5700XT ist in der Regel leiser wie eine Vega 56 und 64. Die Spitzenmodelle der 5700XT von ASUS, MSI, Powercolor und Sapphire liegen hier zwischen 2,0 bis 2,5 Sone unter Last. Die leiseste 5700XT ab Werk ist übrigens die MSI RX 5700XT mit 2,0 Sone.

Die FPS bei 1440P/max-Settings bei BF V fallen übrigens so aus:
Vega 56 - 74 fps
5700XT - 96 fps
Radeon VII - 111 fps

Vega 56, Vega 64 und Radeon VII sind end of life. Das Angebot von AMD in der gehobenen Mittelklasse besteht nun mal nur aus 5700 und 5700XT.

Wenn Dir das aktuelle Angebot nicht zusagt, machs wie ich. Ich warte derzeit auch auf die neuen Karten von AMD und Nvidia.

(Quellenangabe: PCGH Magazin Nr.06/2020)
 
Die Vega 56 und 64 gibts doch noch neu zu kaufen: PCIe mit GPU-Hersteller: AMD, AMD: RX Vega 56/RX Vega 64 Preisvergleich Geizhals Deutschland

Die Vegas sind meiner Meinung eben ziemliche Bastelkarten. Leistung hat sie für WQHD auf jeden Fall genug und daher wüsste ich atkuell keinen Grund aufzurüsten.
Wie schon geschrieben, stammt die Karte aus 2017, war aber lange für den Endkunden kaum zu bekommen. Daher wohl die Annahme, die Karte sei nur kurz auf dem Markt gewesen? Die Radeon VII ist finde ich weniger an Gamer gerichtet.
Die 64er war ihren Aufpreis vom Leistungsplus her auch nicht wert. Ohne Undervolting zieht die 56er auf jeden Fall massiv zu viel Strom und wird dadurch auch zu laut. Folglich stellt sie ohne manuelle Anpassung Anforderungen ans Netzteil und die Gehäusebelüftung.

Die Treiberprobleme der 5700er Reihe fanden sich bis letztes Jahr auch noch mit der Vega. Zum Glück läuft der Spaß mittlerweile aber stabil (zumindest bei mir).

Ich bin gespannt, was mit RDNA2 kommt und hoffe, dass ich erst dessen Nachfolger ins Auge fassen muss. Für mich persönlich ist die Vega eine tolle Karte, die mir Leistungen ermöglicht, die ich im grünen Lager nicht hätte bezahlen wollen. Nie zuvor hatte ich derart Spaß beim Tweaken und Rumprobieren. Das Leistungsplus bei geringerem Verbrauch ist einfach toll :) Die Kritik an der Karte und auch an den Treibern kann ich jedoch ebenfalls verstehen. Ist keine Karte für jedermann.
 
Ist so, und da geben Dir sicher viele Recht.

weiß auch nicht wo jetzt genau der Das Problem des TE zu finden ist. Vega10 und Vega20 Sind Karten die aus der PROSUMER Sparte stammen. Da AMD seinerzeit Anno 2017 noch ganz anders aufgestellt war war halt nicht mehr zu holen. Und schlecht sind Vega Karten nun auch nicht. Aber sie plagt nunmal das gleiche Problem wie die Hawaii und Thahiti Chips. Die enorme Rohleistung ist zumindest im Gamingbetrieb irgendwo nicht da angekommen wo sie hin soll.

Aber sie sind solide Mittelklassekarten. Die auch out of the Box einen Super Job machen. Man kann allerdings wenn man ein wenig lust am tweaken hat, enorm viel machen in Sachen undervolting und OC. Wenn man den Sweetspot der Vegas gefunden hat dann sind sie zum einen recht potent und auch sogar recht effizient.

RDNA ist schon gut, und dann warten was kommt. Ryzen hat ja auch erst ab ZEN2 so richtig gezündet und bei Navi wird es kaum anders sein.
Und wer maximale Power haben will muss nunmal auf der grünen Seite shoppen
 
Also die Navi Sappire RX5700XT Nitro + SE ist unter Last nicht unangenehm laut und boostet über 2 GHz.

Screenshot mit 2065 MHz bei F@H:
RX5700XT_2065_Mhz.png

Absturz hatte ich bisher nur einen.
 
Recht Effizient halte ich für ein Gerücht. Eine 1070 kannst mit annähernd 100 Watt betreiben bei Stock Leistung kann das die Vega 56 auch? Nicht mal ansatzweise.

Ich wusste gar nicht, dass 100W die Neue Messgröße für Effizienz ist. Nee, die Vega56 kann aber GTX1080 Performance mit ebenso rund 190W. Und Äpfel mit Birnen vergleichen hinkt. Stell den Vergleich mit der 1080 auf. Aber eine 1080 mit 100W wird auch von der gegenüber der Vega langsameren 1070 überholt . Also meine 1080 Gaming X läuft auch mit bis zu 190W und das macht die optimierte 56er genauso gut.

BTW. Satzzeichen machen die Sinnhaftigkeit im text deutlich ohne diesen 3x zu lesen.
 
Moin, ich wollte nochmal auf das Thema "Warum die MSI Karte so schlecht ist und die von Sapphire so gut" eingehen.
Wenn man die beiden Karten vergleicht die du aufgezählt hast dann ist die "MSI MECH OC" einfach die billigere Version.
Sie ist kleiner (nur 2 Lüfter) und auch noch eben ca 50-90€ billiger als die Nitro+ bzw Nitro+SE.
Sapphire macht Only AMD und MSI hat überall ihre Finger im Spiel. :)
Mfg
 
Sind die Blackscreen Probleme mit der Navi (5700 Pulse und Nitro + gelöst worden?

Nein sind sie nicht. Ist nach wie vor als "known Issue" im aktuellen Treiber Release vermerkt. Ich hab meine 5700XT daher nach 10 Tagen zurückgeschickt. Trat bei mir 2 oder 3x auf. Nicht mehr 100%ig sicher.
 
AMD ist genauso gut oder schlecht wie Nvidia, die nehmen sich da nix.
Ich sag nur Speicher bei der 2080ti.
 
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