Preisabsprache zwischen AMD und Nvidia?

Angesichts der Preisentwicklung von Grafikkarten der letzten Jahre, frage ich mich, ob hier eine Preisabsprache zwischen AMD und Nvidia vorliegen könnte.

Wenn ich mich recht erinnere, wurde gegen AMD/ATI und Nvidia vor über 10 Jahren schon einmal wegen einer möglichen Preisabsprache ermittelt.

Im Sommer 2013 konnte man die zweitschnellste AMD Grafikkarte, eine 7950, für 200€ kaufen. Momentan gibt es sechs AMD Grafikkarten die mehr als 200€ kosten und die zweitschnellste kostet mehr als das doppelte von 200€.

Bei Nvidia sieht es mit dem P/L Verhältnis noch schlechter aus.

Was meint ihr, ist eine Preisabsprache realistisch oder sind in den letzten Jahren die Forschungs- und Produktionskosten so stark gestiegen?

Wissen wir nicht wundern würde es mich nicht aber ob dann sowas apssiert wäre wie AMD jetzt die Preise vorm launch noch mals gesenkt hat weis ich nicht.

Naja sowas muss erstmal bewiesen werden.

Dazu konntest du jetzt über ein Jahr lang ne RX580 für um die 160€ kaufen, mit regelmässigen Angeboten sogar darunter. Und das is ne Karte die für 1080p und sogar 1440p Gaming gut ausreichend ist.

azzih schrieb:

Naja sowas muss erstmal bewiesen werden.

Dazu konntest du jetzt über ein Jahr lang ne RX580 für um die 160€ kaufen, mit regelmässigen Angeboten sogar darunter. Und das is ne Karte die für 1080p und sogar 1440p Gaming gut ausreichend ist.

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Abhängig vom Spiel und den Einstellungen, kann auch eine RX580 für 1080p zu langsam sein, wenn man mehr als 30 fps will, wobei bei den Spielen die ich Spiele, wie z.B. WoT, mir meine übertaktete 7950 auch in 1440p noch schnell genug ist.

Die 7950 konnte man damals als High End bezeichnen. Für 200€ bekommt man heutzutage definitiv keine High End Karte mehr, bestenfalls die untere Mittelklasse. Eine RX 580 mit 8GB kostet momentan 175€. Die 7950 kostete vor 6 Jahren 200€. Dass die 580 dabei nur ca. 60% schneller ist, empfinde ich als ziemlich traurig.

Es ist aber auch nicht so, dass man sagen kann, dass es im GPU Markt keinen Leistungsfortschritt gegeben hat. Die schnellsten Karten von AMD und Nvidia haben ja ordentlich an Leistung gewonnen. Leider ging auch deren Preis stark in die Höhe.

Angesichts dieser Preisentwicklung wird meine nächste Grafikkarte sehr wahrscheinlich eine Gebrauchte von ebay werden.

In einem Duopol braucht es keine Absprachen um die Preise zu erhöhen.
Einer testest, wie schmerzbefreit die Kunden sind und der andere zieht nach um auch mehr Marge zu machen.
Inflation hat natürlich auch einen Einfluss und z.B. sind GDDR6 und 7nn auch etwas teurer.

Allerdings glaube ich wirklich nicht dass all diese Effekte zusammen die aktuellen Preise auch nur ansatzweise rechtfertigen können.
Nvidia Turing Chips sind zwar groß (mit tensor u. Rtx), aber sie werden im extrem ausgereiften und heute billigen 12nm Prozess hergestellt.

Die HD 7950 hat außer zu Abverkaufszeiten auch nicht 200€ gekostet. Modelle wie die Gigabyte Windforce x3, also so im Mittelfeld der Custom-Palette, haben eher so um die 270€ gekostet. Und da war die 7950 schon nicht mehr brandneu.

es gab keine Absprache sondern ein bedauerliches pyramidensystem im finanzmarkt
genannt bitcoins mit etherium umtauschen die auf gpu erstellt wurden
allgemein als Mining Krise bezeichnet.
Dazu kommt das amd nicht konkurieren kann mit nvidia high end chip
Die bis Anfang 2019 hohen rampreise taten ihr übriges
das man seit feb 2019 quasi polaris hinterhergeworfen bekommt.
Liegt am EOL Status des chips
Dazu kommt das amd derzeit vega10 massiv abschreiben muss und quasi alle gpu mit Verlust verkauft wird.
das wird kompensiert mit höheren Preisen bei navi
Nvidia hat aufgrund ohne Konkurrenz Freibrief Preise zu diktieren.

Bester zeitpunkt neuer gpu ist erst ab ende 2020 (high end und mitte 2021 mid class)
Hier werden die Konsolen für druck sorgen.

woher weiust du das die verlust machen mit vega?

Naja die Ceos beider Unternehmen sind nicht umsonst nahe Verwandte...

Sind sie nicht.

Weiß zwar nicht was in deiner Familie abgeht aber meinen Onkel zähle ich zu meiner näheren Verwandtschaft

Nice nachplappern wie üblich hier. Sie sind nicht Verwandt.

Bin ich froh wenn die Sommerferien rum sind und hier mal wieder ein normaler Ton herrscht...

Technically, Lisa Su’s grandfather is Jen-Hsun Huang’s uncle. They are not exactly niece and uncle, but close relatives.

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Lisa hat das verneint aber gut. Sommerferien schön wäre es fahre in dem Moment in die Arbeit.

Natürlich wird das verneint wäre schließlich geschäftsschädigend wenn sowas groß rauskommen würde.

Fehlt trotzdem der Beweis.

EyRaptor schrieb:

In einem Duopol braucht es keine Absprachen um die Preise zu erhöhen.
Einer testest, wie schmerzbefreit die Kunden sind und der andere zieht nach um auch mehr Marge zu machen.
Inflation hat natürlich auch einen Einfluss und z.B. sind GDDR6 und 7nn auch etwas teurer.

Allerdings glaube ich wirklich nicht dass all diese Effekte zusammen die aktuellen Preise auch nur ansatzweise rechtfertigen können.
Nvidia Turing Chips sind zwar groß (mit tensor u. Rtx), aber sie werden im extrem ausgereiften und heute billigen 12nm Prozess hergestellt.

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Sehe ich auch so.

Topic: was für ein Quatsch ..

Woher ich weis das amd mit vega10 abschreibt ist simple

260€-19%*1,12=235$
chip etwa 495mm² wafer 300mm a6000$ =135stk a 45$
8/1gb hbm2 je 12$ =96$
platine 20$
chip bga zusammenführung ~20$
20%aib
Kühler 15$
10% handel

Nicht berücksichtigt R&D
Summarium etwa 15$ was etwa +-0 bedeutet
Wenn R&D hoch waren was bei hbm sehr wahrscheinlich ist, dann wirds ein minus Geschäft.
alles eine folge der mining Krise.

Und das weist du woher?

Die V56 für 250 Euro ist ein Verlustgeschäft (bzw. Schadenbegrenzung). Vega ist primär eine Workstation GPU mit riesigem Kostenoverhead im Bereich Gaming. Die Karte wurde nur für's Gaming released, um die Marktanteile zu halten bis Zen2 fertig ist und man die R+D Abteilung wieder auf die GPU Sparte ansetzen kann. AMD hatte riesiges Glück, dass Polaris lange Zeit für 400 Euro an die Miner verkauft werden konnte.

Die 5700 hingegen könnte AMD für 250 Euro immernoch gewinnbringend verkaufen und das müssen und werden sie nächstes Jahr auch, wenn Nvidia mit dem 7nm Turing nachlegt.

Das Problem sind derzeit tatsächlich die exponentiell steigenden Anforderungen. 4K braucht (zum Glück dank nonlinearer Skalierung nur) die dreifache GPU Leistung verglichen mit 1080p. Das Gleiche gilt für Grafik- und Texturdetails. Geringe Verbesserungen lassen die Anforderungen explodieren. Gleichzeitig dauern neue Fertigungsprozesse immer länger.

Das einzige was Nvidia macht, ist die eigenen Margen stabil zu halten und trotzdem regelmäßig die Performance um 30% zu erhöhen. Und das ist automatisch mit höheren Kosten verbunden. Was sollen sie auch sonst machen? 2 Jahre nichts Neues bringen bis die Technik bei gleichen Kosten so weit ist? Das ist tödlich im Kapitalismus wo es nur Wachstum geben darf.