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  1. #1
    Avatar von Themistokles_
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    Frage Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Natürlich gibt es ein paar weitere "Suchparameter"... ;D

    Ich würde die Kamera auch gerne für Vlogs nutzen. Habe das mit Freunden im Urlaub gemacht und fand es super, weil man nachher auch eine schöne Erinnerung hat. Leider hat mein Kumpel keine Ahnung von Kameras und hatte sich damals einfach im Laden eine geben lassen, sodass ich ihn nicht wirklich um Rat fragen kann.

    Ich würde gerne Fotos damit machen, sowie eben Videos mit statischer Auflage sowie auch leichter Bewegung und hätte auch gerne ein schwenkbares Display. Das Stativ würde ich mir separat kaufen, braucht also nicht inklusive sein.

    Von der puren Auswahl bin ich aber gerade total erschlagen (ELSR, ELSM, "Systemkameras", "Bridgekameras", "Actionkameras", "Camcorder") und etwas überfordert, weil ich 1) nicht weiß was das alles heißt, 2) welche Art von Kamera ich benötige und 3) was die beste Kamera bis 550€ diese Spezifikationen erfüllt...

    Ich freue mich total über jede eurer Antworten. Habe ja hier schon ein paar sehr kundige Leute erleben dürfen ^^

    An alle die nur "reinlurken": Eine schöne Weihnachtszeit

    Ergänzung: 4K brauche ich definitiv nicht. Da kriegt mein alter Compi beim Bearbeiten nur asthmatisches Husten von.
    (Brauche manchmal sehr lange zum Antworten, also nicht wundern ;) )

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  2. #2
    Avatar von DKK007
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Wobei Actioncams halt einen anderen Anwendungsbereich als eine normale Digitalkamera haben.

    Bei den Digitalcameras bleiben beim Filtern nach "Display schwenkbar" nur 20 Modelle übrig. Digitalkameras mit Display-Features: schwenkbar Preisvergleich Geizhals Deutschland
    PC: CPU: i7-4770K @3.5GHz, MB: ASUS Z87-Pro, RAM: 20GiB, NT: bq Straight Power E9 CM 580W, GPU: Sapphire RX580 Nitro 8 GiB, Win7 Ultimate (64bit) + OpenSuse 13.1 (64bit)
    2. PC: CPU: R9-3900X, bis 4,54 GHz, MB: ASUS X570 TUF, RAM: 32GiB, NT: bq Straight Power E10 400W, GPU: Gigabyte GTX1050ti G1 Gaming 4 GiB, Gehäuse: R5 PCGH, Win10 LTSC (64bit)
    Laptop: ASUS Pro P55VA, CPU: i5-3210M @ 2x2,5GHz, RAM: 8GiB, HD4000, Win10 + Linux Mint 19.1 Cinnamon

  3. #3
    Avatar von Rage1988
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Also wenn du auch Fotos machen möchtest, die was taugen, wären Camcorder und Actioncams ja schon raus.

    Du würdest aber eher mehr Videos drehen als Fotos machen, wenn ich dich richtig verstanden habe?

    Bei Videos aus der Bewegung ist eine DSLM oder DSLR mit integriertem Stabi ganz praktisch. Außerdem wäre auch eine Kamera mit nach vorne klappbaren Display besser.

    Leider fällt mir spontan keine ein, die diese Kriterien erfüllt und "nur" 550€ kostet.

    Für gute Fotos kann man in der Preisklasse zu Sony A6000 greifen. Die macht auch gute Videos, hat aber weder den integrierten Stabi, noch ein Display, das man nach vorne klappen kann.

    Edit: Mir ist eine eingefallen. Die Bridgekamera Panasonic FZ1000. Vielleicht wäre die Panasonic Lumix G70 auch was für dich. Das wäre eine mit Wechselobjektiv.
    Panasonic LUMIX G DMC-G70KAEGK Systemkamera mit: Amazon.de: Kamera
    Geändert von Rage1988 (13.12.2018 um 08:30 Uhr)
    System: i5 4690@3,5 Ghz, GTX 1060 6GB, 16 GB RAM
    Kameras: Sony A7II & A7III + Tamron 28-75mm F2.8 + Samyang 135mm F2.0 + Sony 85mm F1.8

  4. #4

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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Durch dein Budget hast du die Auswahl schon sehr eingeschränkt.
    Klappdisplay und externer Mikrophoneingang (der ist wohl für Vlogs Pflicht) schränken die Auswahl nochmal ein.
    Eine weitere Frage ist dann: welche Größe stellst du dir vor. Möchtest du eine handliche Kamera, die in deiner Jackentasche verschwinden kann. Oder kann es auch ne DSLR sein, die so groß ist, dass man sie ohne Ministativ nicht ruhig vor seinem Gesicht halten kann?

    Du musst deine Kriterien etwas enger fassen, evtl. antworten dann auch mehr Leute hier.
    Ich fotografiere nur, also nehm keine Videos mit meiner Kamera auf. Deswegen kann ich dir in der Hinsicht nicht vollends helfen.

    Ansonsten zwei Vorschläge, über die du dich informieren könntest (wobei ich wie gesagt keine große Ahnung von Video filmen habe, evtl. gibts ja bessere Kameras für diesen Bereich):

    DSLR:
    Canon 200D mit 18-55 IS STM (relativ groß, externer Mikroeingang, Bildqualität (durch Objektivwechsel steigerbar) )

    (Edel-)Kompaktkamera:
    Sony RX100 IV (klein, kein externen Mikroeingang, durch Kompaktheit müssen Abstriche in der Bildqualität hingenommen werden)

  5. #5
    Avatar von Themistokles_
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Gut, dann enge ich mal ein bisschen die Suchparameter ein:

    - Mir ist das Gewicht egal. Von daher suche ich wohl keine Kompaktkamera.
    - Mikrofoneingang (+)
    - Bildstabilisator (+)

    Ich sammel mal kurz alle (relevanten) Vorschläge:
    1. Sony A6000
    2. Lumix DMC-FZ1000
    3. Lumix G70
    4. Canon EOS 200D

    Ich würde dazu gerne noch folgende Modelle ins Gespräch bringen:
    1. Canon PowerShot SX70 HS schwarz (3071C002) - Wohl brandneu...

    Ich vermute es wird wegen der Einfachheit von Systemkameras wohl eher auf eine solche hinauslaufen, aber ich wollte eure Meinung gerne noch einmal abschließend hören dazu, welche Kamera aus der Liste ihr über welcher einordnen würdet und warum.
    Ich wäre euch auch SEHR SEHR dankbar, wenn ihr mir erklären könnt, was der Unterschied zwischen den optischen und elektronischen Bildstabilisatoren ist und was ich bevorzugen sollte von den beiden/was besser ist.

    Schon mal Danke für eure Antworten und sorry, dass das bei mir gerade so lange mit den Antworten braucht. Bin gerade im Weihnachtsstress
    (Brauche manchmal sehr lange zum Antworten, also nicht wundern ;) )

  6. #6
    Avatar von DataDino
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Von allen Modellen würde ich glasklar zur FZ1000 tendieren. Gerade auch als Besitzer kenne ich die Vorzüge. Bei höheren Budget wäre aber eine Systemkamera besser. Aber da solltest du schon das Budget verdoppeln. Denn gerade bei Video finde ich die günstigen Modelle nicht so optimal. Wenn du nur Fotos machen würdest, ist die A6000 klar der Preis-Leistungssieger. Aber kommt wieder Video dazu, machst du ab der GX80 und G81 eine bessere Figur.

    1. Stabi gerade bei VLogs aus der Hand meiner Meinung nach Pflicht. Die anderen 3 haben keinen (höchstens über ein entsprechendes Objektiv). Zudem hat sie eine hohe Telebrennweite, womit man sehr nah ran kommt.
    2. Das Objektiv hat Anfangsblenden von 2.8 im Weitwinkel und 4.0 im Tele. Bei den Systemkameras bekommst du bei keiner Kit-Linse solche Blenden und mehr als eine Kit-Linse ist im Budget nicht drin. Durch die Blende mehr Licht kannst du kürzer belichten, was sich auch bei dämmerigen Lichtverhältnissen positiv auswirkt. Sony und Canon profitieren beim Thema Rauschen zwar vom größeren Sensor, lassen aber dafür wo anders Federn.
    3. 4K Video mit 25 FPS bieten nur die beiden Lumix
    4. Das schwenkbare Display. Bei Selfies oder selbstfilmen unabdingbar. Haben aber bis auf Sony alle.
    5. Bei den anderen habe ich es nicht testen können. Aber die App-Anbindung und STeuerung der Kamera ist bei den Lumix-Geräten sehr gut.

    Bei Systemkameras würde ich unter der Lumix G81 garnicht erst anfangen, da der Tiefpassfilter der G70 zwar bei Videos einen brauchbaren Job macht (Minderung des Moire-Effekts), mir aber bei Fotos die Schärfe nehmen würde. Und die G81 hat einen Stabi und schafft 4K bei 30 FPS. Bei Sony ist meines Wissens nach erst ab der A6500 ein Stabi drin und 4K erst ab A6300 und DSLR haben in der Regel nur bei ganz teuren Modellen einen Stabi und 4K sowieso.

    Zum Stabi: Optisch bedeutet, das der Sensor sich zur Stabilisierung bewegt. Elektronisch bedeutet, das die Kamera in das Bild cropt (Nicht den kompletten Sensor nimmt) und damit durch die übrigen Pixel versucht, das Bild zu stabilisieren.
    R5 3600 + PuerRock on B450 | 32 GB DDR4 3200 | GTX 1070 | 500 GB NVNe + 1 TB SATA SSD + 1 TB HDD USB 3.1 | Cooler Master Q300L + 5x SilentWings | PurePower 11 400W-CM | Win 10 Pro

  7. #7
    Avatar von Rage1988
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Zitat Zitat von DataDino Beitrag anzeigen
    Aber kommt wieder Video dazu, machst du ab der GX80 und G81 eine bessere Figur.
    Da hast du Recht, allerdings ist die GX81 deutlich über dem Budget.
    Die GX 80 wär aber meiner MMeinung nach raus, weil sie keinen Mikrophoneingang hat und ich denke, dass gerade das wichtig fürs Filmen ist.

    Zitat Zitat von Themistokles_ Beitrag anzeigen
    Gut, dann enge ich mal ein bisschen die Suchparameter ein:

    - Mir ist das Gewicht egal. Von daher suche ich wohl keine Kompaktkamera.
    - Mikrofoneingang (+)
    - Bildstabilisator (+)

    Ich sammel mal kurz alle (relevanten) Vorschläge:
    1. Sony A6000
    2. Lumix DMC-FZ1000
    3. Lumix G70
    4. Canon EOS 200D

    Ich würde dazu gerne noch folgende Modelle ins Gespräch bringen:
    1. Canon PowerShot SX70 HS schwarz (3071C002) - Wohl brandneu...

    Ich vermute es wird wegen der Einfachheit von Systemkameras wohl eher auf eine solche hinauslaufen, aber ich wollte eure Meinung gerne noch einmal abschließend hören dazu, welche Kamera aus der Liste ihr über welcher einordnen würdet und warum.
    Ich wäre euch auch SEHR SEHR dankbar, wenn ihr mir erklären könnt, was der Unterschied zwischen den optischen und elektronischen Bildstabilisatoren ist und was ich bevorzugen sollte von den beiden/was besser ist.

    Schon mal Danke für eure Antworten und sorry, dass das bei mir gerade so lange mit den Antworten braucht. Bin gerade im Weihnachtsstress
    Eine Info wäre noch gut: Wie viel Wert legst du denn aufs Fotografieren bzw. wie viel Prozent fotografierst du und wie viel Prozent filmst du?

    DIe FZ1000 ist ein Allrounder für so ziemlich alle Gelegenheiten.
    Wenn du aber Wert auf Fotos legst, musst du bedenken, dass man das Objektiv nicht wechseln kann, dass der Sensor recht klein ist und die Bilder deshalb schnell rauschen.

    Die Sony A6000 macht gute Fotos, du kannst Objektive wechseln, sie hat aber keinen Stabi und kann nur FUll HD (aber das reicht dir ja). Allerdings ist sie recht klein und für mich zu fummelig.

    Also die Lumix G81 wäre perfekt, kostet aber aktuell 780€ Panasonic Lumix DMC-G81MEG-K Systemkamera: Amazon.de: Kamera
    Allerdings bekommst du 50€ Cashback wieder.

    Von Olympus gäb es die OMD EM 10 Mark III, die wäre vielleicht auch was. Kostet aktuell 700€, ist aber auch in der Cashback Aktion von Olympus dabei.
    Olympus OM-D E-M10 Mark III Systemkamera Kit + 14-42mm: Amazon.de: Kamera

    Die Olympus PEN EPL9 gäb es auch noch. Die ist mehr so für Blogger und Vlogger gemacht und auf Style ausgelegt
    Olympus PEN E-PL9 Kompakte Systemkamera + 14-42mm: Amazon.de: Kamera

    Von Fuji gäb es in der Preisklasse die XT100. Die macht sehr gute Bilder, wurde mehr in RIchtung Video entwickelt, hat aber keinen integrierten Stabi, sondern nur im Objektiv.
    Fujifilm X-T100 Systemkamera inkl. XC15-45mmF3.5-5.6: Amazon.de: Kamera


    Ein integrierter Stabi gleicht aber natürlich auch nicht alles aus. Du kannst dir Videos dazu anschauen und dann siehst du, ob du es unbedingt brauchst oder nicht.
    Viele, die sich auf Videos spezialisieren, nutzen dann eh ein Gimbal.
    Geändert von Rage1988 (19.12.2018 um 08:50 Uhr)
    System: i5 4690@3,5 Ghz, GTX 1060 6GB, 16 GB RAM
    Kameras: Sony A7II & A7III + Tamron 28-75mm F2.8 + Samyang 135mm F2.0 + Sony 85mm F1.8

  8. #8
    Avatar von Themistokles_
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Also @Datadino :
    > 4k brauche ich nicht. Da brauchen die Videos eeeeewig beim Verarbeiten und ich habe auch keine Lust ständig mehr Festplatten kaufen zu müssen. Ganz zu schweigen würde ich davon nichts haben, da mein momentiger Fest-PC auch nur eine 2560er Auflösung rockt. Das könnte ich also gar nicht vernünftig abspielen. Trotzdem sehr nett, dass du da so ausführlich den Vergleich machst!
    > Tolle Erklärung mit den Bildstabilisatoren! Habe ich jetzt endlich gut verstanden. Ich vermute mal die optischen sind besser, weil sie die Bildgröße nicht einschränken, oder?

    @Rage1988
    > Verhältnis Video/Foto: Wahrscheinlich 80 zu 20 oder aber 20 zu 80. Weiß ja noch nicht, ob mir die Vlogs mehr Spaß machen werden oder nicht. Ich bevorzuge aber bei der Auswahl definitiv die Videooption.
    > Die Lumix G81, die Olympus und die Fuji sind mir zu teuer. Eigentlich hast du das glaube ich auch gemerkt und bereits gesagt. Ich habe leider für dieses Gerät nur ein Budget bis 550 €, deswegen fallen alle diese Optionen flach. Ich weiß, dass das wahrscheinlich für jeden Enthusiasten enttäuschend sein muss, aber ich muss halt hier in meiner Preisklasse nach dem Optimum suchen. Natürlich ist ein Porsche immer besser als ein kleiner VW Golf in der Leistung, aber ich will so viel nicht dafür ausgeben.

    >> Kann mir nochmal jemand eine Meinung zur erwähnten Canon SX70 geben? Neben der nun wohl favorisierten Lumix FZ1000 scheint sie im Moment noch der einzig relevante Mitbewerber zu sein (ich stelle die Kameras ohne Bildstabilisator nach Datadinos Hinweis erstmal hintenan). Was sie für mich relevant erscheinen lässt, ist die Information, dass diese Kamera erst seit September 2018 gelistet ist im Vergleich zur seit 2014 gelisteten Lumix FZ1000, weswegen man ja annehmen könnte, dass sie zum gleichen Preis vielleicht bessere weil aktuellere Technologie enthalten könne.
    Geändert von Themistokles_ (19.12.2018 um 18:12 Uhr)
    (Brauche manchmal sehr lange zum Antworten, also nicht wundern ;) )

  9. #9
    Avatar von DataDino
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Zitat Zitat von Themistokles_ Beitrag anzeigen
    >> Kann mir nochmal jemand eine Meinung zur erwähnten Canon SX70 geben? Neben der nun wohl favorisierten Lumix FZ1000 scheint sie im Moment noch der einzig relevante Mitbewerber zu sein (ich stelle die Kameras ohne Bildstabilisator nach Datadinos Hinweis erstmal hintenan). Was sie für mich relevant erscheinen lässt, ist die Information, dass diese Kamera erst seit September 2018 gelistet ist im Vergleich zur seit 2014 gelisteten Lumix FZ1000, weswegen man ja annehmen könnte, dass sie zum gleichen Preis vielleicht bessere weil aktuellere Technologie enthalten könne.
    Kleinerer Sensor mit extremerer KB-Equivalenter Brennweite (extremer Zoom). Dieser Zoom wird durch den stärkeren Crop des kleineren Sensors erkauft. Zudem hat der Sensor 20,3 Megapixel, was im Grunde der Auflösung der FZ1000 entspricht. Allerdings sind auf Grund des kleinen Sensors auch die Pixel viel kleiner und das Ding neigt nochmals deutlich früher zum Rauschen. Zudem bekommt bei Blende 3.4-6.5 der Sensor etwa eine Blende weniger Licht (Im Tele sogar etwa 2 Blenden) als bei der FZ1000. Wenn du also an der Belichtungszeit nicht mehr länger kannst, musst du mit der ISO hoch und dank des kleineren Sensors rauscht es sogar noch eher. Unter den Umständen müsste der Sensor schon extrem verbessert worden sein, damit sie die FZ1000 hinter sich lassen kann.

    Klar ist der Autofokus wahrscheinlich ein ticken besser als bei der FZ. Aber unter uns: Dafür auf den deutlich kleineren Sensor setzen? Ich würde es nicht machen. Bis auf die hohe equivalente Brennweite im Teleende und dem etwas kompakteren Gehäuse sowie den wahrscheinlcih etwas besserem Autofokus (wofür ich keine Bestätigung habe, sondern nur vermute) hat die SX70 HS keinen wirklichen Vorteil zur FZ1000. Die FZ1000 ist schneller, hat das bessere Objektiv und den besseren Sensor.
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  10. #10
    Avatar von Themistokles_
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    AW: Kamera bis 550€ Euronen. Was ist die beste Option?

    Okay, Danke dir!

    Nur noch mal so interessehalber: Was für einen Effekt haben die Blenden denn genau? Ich kenne mich da leider nicht aus.

    (FZ1000 ist nun wohl der Favorit )
    (Brauche manchmal sehr lange zum Antworten, also nicht wundern ;) )

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