Wie viel L/h ist optimal?

gaini

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Hallo.
Mich würde mal interessieren wo der Optimale Durchsatz liegt bei meinem System. Da ich jetzt zum ersten mal die GPU mit angeschlossen habe kommen etwas höhere Temperaturen als ich sonst gewohnt bin.

Zu meinem System
Radi: Aqua Computer Airplex Radical 4/420mm
Lüfter: 2x Noisblocker NB-eLoop Fan B14-PS
CPU: 7700k, geköpft und mit Flüssigmetall der mit 4,9gHz läuft
CPU Kühler: ist ein schon etwas älterer EK Kupfer Kühler
GPU: MSI RTX 2060 Super Gaming X
GPU Kühler: Bykski MSI RTX 2060 Gaming Z

Unter Lasst wird die CPU Max 60° und die GPU 55°, Wassertemperatur wird 36,8°. Der Durchfluss war 64l/h und die Lüfter waren so eingestellt das sie kaum hörbar waren.
Nun bin ich vom Durchfluss auf 77l/h gegangen und habe die Lüfter etwas weiter aufgedreht. Jetzt stellt sich für mich die Frage wo liegt der optimale Durchfluss um einen Perfeckten Wärmeaustausch zu bekommen
so das ich die Lüfter wieder runter drehen kann?

Ich danke schon mal für Eure Meinungen.
 
ich glaube soviel Durchfluss(allgemein) ist gar nicht nötig, fahre grade ne Bastellösung aus einer alphacool Eisbaer (8700k@5ghz/max 70l/h) + nen alphacool GPX-n auf der 2070super gepaart mit 2x280mm x 25mm Radiatoren.

Auch alles flüsterleise(meine Definition davon), pumpe gedrosselt gerne mal nur bei 1300rpm von 2800rpm und trotzdem bessere Temperaturen als bei dir.

Denke die Kühler Güte und die Radiator Güte haben da einen viel größeren Einfluss als ob du nun 100l/h hast oder mehr/weniger.
Übrigens hatte ich vorher aus geiz mal nen Bykski(in nem Liang DDC Kreislauf), und man sind die schlecht selbst im vergleich zu alphacools super billo GPX-n und ner mini Eisbaer pumpe.
Bin auf der 2070Super von ~65°C Bykski auf 51°C alphacool runter bei ~21°C Raumtemp, die Toleranzen bei den Dingern ist einfach nur schlecht^^.
Was ich aber empfehlen würde bei so niedrigen Förderleistungen sind optimierte Kreisläufe, die machen zwar bei mittleren bis hohen Förderleistungen kein sinn, können aber bei langsamen Flussgeschwindigkeiten schon 3-7°C(in meinem fall)bringen.

Wassertemperatur ist übrigens im worstcase bei mir um die 38°C, aber dann habe ich auch schon 29°C hier im Raum(Dachgeschoss Baujahr 1904), unter normaler last 30-32°C, aber hab an einem der zwei 280mm Radis auch nen Sandwich, also mehr Lüfter mit potenziell mehr lärm, aber dafür hab ich auch nen Überdruck und die Katzenhaare bleiben draußen^^.

mfg
 
Hast du allen Ernstes nur 2 Lüfter auf einem Quad-Radi? Dann solltest du da zuerst angreifen.
Durchfluss ist die meist überschätzte Größe im Wakü Bereich. Bei >25l/h tut sich schon nicht mehr soo viel und >50l/h ist dann endgültig genug für quasi alles.
Der Durchfluss kann nur den Übergang vom Kühler zum Wasser verbessern, aber die Wassertemperatur selbst bekommst du nur mit mehr Radis/Lüftern runter.
 
Bei mir ist der Durchfluss dann optimal wenn ich die Pumpe nicht mehr höre. ;)

Ist bei mir mit einer D5 ungefähr bei 50l/h. Aber wie Olstyle schon sagte, macht es >25l/h kaum mehr einen Unterschied.
 
Stimme dem ganzen Zu . Höherer Durchfluss heißt praktisch NUR das des Wasser schneller im Kreis gepumpt wird und nix anderes . Wenn die Radi's schon am oberen Ende von dem sind was sie abführen können geht auch bei schnellerem Durchfluss nicht mehr. Da helfen nur mehr Radi's und Lüfter :-)
 
@ xXxatrush1987
Einen anderen GPU Block gibt es nicht und selbst an den ran zu kommen war schon schwer. Ich habe bei dem Kauf nicht berücksichtigt das da ein Wasserblock drauf kommt. Aber die Luftkühlung war " für meine Anforderungen" einfach zu schlecht. Dann können wir unsere Radis nicht wirklich vergleichen. Da ich einen 3x140mm Radi habe. Ich denke mal auch das du nach jedem Kühler ein Radi gelegt hast. Ich hab zwar noch ein 3x120er zu liegen, den wollte ich aber eigentlich nicht mehr nutzen.

@Olstyle Hab eben erst gesehen warum du glaubst das ich ein 4x120er Radi habe. Ich habe aber ein 3x140mm Radi der extrem dick und und die Lammelen gut Luft durch lassen so das ich nicht so ein hohen Druck brauche sondern auf die Luftfördermänge gehen kann. Ein 3 Lüfter soll natürlich noch ran, ich wollte es nur soweit schon mal optimieren. Ich hatte so immer nur die CPU dran was da locker ausreichte. Da war ich bei 26° Wassertemperatur. Ich weiss auch das es mehr Sinn macht noch einen Kleinen Kühler z.b. 2X120 noch zwischen zu setzen. Wo ich mich da aber auch noch nicht entschieden habe wie der Rechenr am ende aussehen soll.

Wo hast du die Info eigentlich he, das bei 50l/h die Leistungsgrenze ist?

Also mich interessiert wirklich wo der perfeckte Wärmeaustausch statt findet. Oder hängt es da vom Radi ab, Luftstrohm usw. Pumpe hab ich übrigents eine "Aquastream xt".

@NatokWa Schon klar das dann das Wasser schneller durchgeführt wird :P. Die Frage für mich ist nur wo am besten Wärme abgegeben wird so das ich die Wassertemperatur vieleicht noch etwas senken kann. Mir ist auch bewusst, je langsammer das Wasser läuft des do mehr Zeit hat der Radi die Wärme aus dem Wasser zu bekommen. Im gegenzug heizt sich das Wasser aber auch mehr in den Kühlblöcken auf.
Mehr Radis wollte ich erst mal nich einsetzen.

Ich habe die Pumpe jetzt mal auf 3000rpm gestellt, das sind dann 55l/h. wenieger geht nich
 
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Es gibt natürlich Ausnahmen, aber in der Regel und vor allem bei normal dimensionierten Kreisläufen wie deinem sind 60l/h völlig ausreichend, es können auch gerne weniger sein. Du hast im Kreislauf vielleicht 3°C Temperaturunterschied, das war´s.
Wenn deine Temperaturen besser werden sollen, was eigentlich gar nicht nötig ist, muss die Wassertemperatur runter, das bekommst du durch mehr Luftstrom und vor allem mehr Radiatorfläche hin.
Man könnte sagen, die Gpu ist einen Ticken zu warm für die Wassertemperatur, aber es funktioniert ja, also was solls.
 
Wo hast du die Info eigentlich he, das bei 50l/h die Leistungsgrenze ist?

Ich weiß nicht ob es darüber "Abhandlungen" gibt, sind eben Erfahrungswerte die man sammelt und die man ja auch hier austauscht. Und es hat sich einfach gezeigt das sich darüber kaum noch etwas tut.
 
@ Krolgosh Ach so. ich dachte das da mal jemand wirklich test zu gemacht hat.

@Sinusspass Also die Temperatur ist im Vergleich zum Originalluftkühler gut 15° niedrieger. Die Lüfter hatte ich bei 60% zu laufen.
Leider ist der Block auch für eine MSI 2060 Gaming z/x. Aber das ist der einziege Block der auf die GPU passt.
 
Es gibt verschiedene angebliche Grenzen. Generell ist man zwischen 50 und 100 Liter in einem guten Bereich! Mehr bringt Durchfluss bringt zwar was, aber zunehmend weniger und Aufwand/Kosten sind gegenüber dem Nutzen einfach zu groß. Es gibt Kühler die skalieren auch über 100 oder 150 l/Stunde noch beachtlich z.b. der Anfitec Drei
 
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Also die Temperatur ist im Vergleich zum Originalluftkühler gut 15° niedrieger. Die Lüfter hatte ich bei 60% zu laufen.
Leider ist der Block auch für eine MSI 2060 Gaming z/x. Aber das ist der einziege Block der auf die GPU passt.
Nicht von solchen Aussagen irritieren lassen! Die Temperatur ist vollends ok so. Ich kenne Leute, die waren so sehr von solchen Aussagen getrieben, dass Sie am Ende mit Flüssigmetall am Experimentieren waren und irgendwann die 800 € Graka geschrottet haben und alles nur, weil man meinte die Temperatur wäre "zu hoch".

Zum Vergleich: Die GPU in meinem Rechner läuft auf 2025 MHz @ 0,975V. Sie wird bei 100% Aulastung und einer Wassertemp von ~ 35°C zwischen 55 und 60°C warm - und taktet sich nicht runter! Nur darauf kommt es z.B. mir am Ende an.

Gleiches gilt, was den Durchfluss angeht: Nicht verunsichern lassen. Torsten von der PCGH hat da vor Jahren mal ein Video gemacht. Schaue es dir an und entspanne dich. :)

https://www.pcgameshardware.de/Wass.../durchfluss-foerderhoehe-praxis-test-1163623/
 
Habe auch ein Bykski verbaut und damit erreiche ich eine Temperatur zwischen 37-39°C.
Natürlich auch mit der dementsprechende Wassertemperatur von 29-30°C.

Der Kühler ist normalerweise sehr gut und das Problem bei den meisten umgebauten Grafikkarten und dessen Kühler ist das diese 24 Stunden später mal nachgezogen werden sollten. Meist lassen sich dann Schrauben um 1/4 bis 1/2 Umdrehung fester ziehen und das hat dann zur folge das der Kühler enger auf die GPU gedrückt wird. Denn wenn eine Grafikkarte neu umgebaut wird dann sind die Pads noch steif und nicht warm und die Bauteile sorgen dazu das ein bestimmter Abstand ensteht und die Temperatur ein klein wenig höher liegt. Sobald aber eine Grafikkarte einige Zeit läuft dann setzen sich die Bauteile da die Pads durch die Wärme weicher werden und dann können Schrauben meist noch ein klein wenig nachgezogen werden und die Temperaturen verbessern sich.

Natürlich auch immer in einem Bereich was zur Wassertemperatur passt, denn diese ist wiederum für die Endtemperatur verantwortlich und da kommt dein fehlender 140er Lüfter mit im Spiel und auch das ggf. nur ein 420er Radiator auch wenn der etwas dicker als Gewöhnlich ist etwas knapp bemessen ist. Nicht weil es damit nicht gehen würde, sondern weil mit wenig Fläche die Lüfter eine bestimmte Drehzahl anliegen haben müssen und ab einem bestimmten Punkt die Puste ausgeht. Daher kann Fläche immer nur mit noch mehr Fläche verbessert werden und davon sind Temperaturen abhängig und auch dessen Lüfterdrehzahlen.

Habe auch eine Aquastream (Ultimate) verbaut und mit niedriger Drehzahl erreiche ich mit meinem Loop ca. 62 l/h und wenn mein Loop etwas wärmer wird steigt der Durchfluss noch auf etwa 64-65 l/h und dieser Durchfluss reicht vollkommen aus da ich genug Fläche verbaut habe. Selbst wenn ich auf volle Drehzahl gehe hätte ich nur ein Temperaturunterschied von etwa 2-3 Grad was so vernachlässigbar ist.

Deine 54 l/h wären in diesem Sinn auch bereits ausreichend und ich habe mir als Untergrenze auch 40 l/h gesetzt, da meiner Meinung nach alles ab 40 l/h ausreichend ist.

In deinem Fall würde ich zunächst erstmal schauen das 3x 140mm Lüfter verbaut sind und dann schauen wie sich die Temperaturen damit verhalten.

Wobei ich jetzt an deinen Temperaturen nichts negatives ersehen kann und es eher damit was zu tun hat das deine Erwartungen mit dem Umbau höher waren. Das liegt aber daran das 1. ein Prozessor schwerer als eine Grafikkarte gekühlt werden kann, 2. weil dein Fläche etwas knapp ausfällt und damit Lüfter eine bestimmte Drehzahl erreichen müssen und die Wassertemperatur von der Fläche und der Drehzahlen der Lüfter abhängig ist. Mit mehr Fläche kann auch ein Kompromiss zwischen Drehzahl und Wassertemperatur besser beeinflusst werden, da dann für die selbe Temperatur die Lüfter langsamer drehen können und so ein System erst leiser wird.

Eine AIO wäre in diesem Sinn das selbe gewesen und hätte etwas weniger gekostet. Denn auch wenn dein Radiator etwas besser als ein normaler 420er Radiator ist wird dieser keine 2-3 Radiatoren ersetzen können und damit kühlst du sogar CPU und GPU gemeinsam.
 
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Ich muss mir ja schon ein wenig das lachen verkneifen so langsam .... ein einzelner Radi auf in Extra Fett reicht niemals für CPU UND Graka ... das ist einfach Illusorisch zu glauben da da dan super Temps rauskommen .. eig. sind deine Temps dafür sogar ZU gut.
Nur um ein Gegenbeispiel zu bringen damit du siehst in welche Richtung es eher geht (auch wenn ich es schon übertreibe) :
ICH habe 2 Kreisläufe aufgebaut damit CPU und GPU jeweils ihr "eigenes" Wasser haben (vor dem Umbau war beides in einem Kreislauf aber Parallel geschaltet ->Wasser vor CPU und GPU aufgeteilt per Y-Stück und danach wieder zusammen geführt).
Beide Kreisläufe haben jeweils 2 Radis . Die CPU verfügt über 2 360'Er Radis die 30mm Dick sind. Die GPU hat 2 NeXXoS MonstaR 280/60 Radis d.h. 60mm Dicke Monster . Natürlich alle Radis im Push-Betrieb voll Bestückt mit leisen Lüftern (SilentWings 2+3 und ShadowWings)
Beide Kreisläufe laufen momentan unter Volllast gerne auf die 40°C Wassertemp zu weil das Zimmer wo das ganze steht eher klein ist und zu allem Überfluss die Sonne reinknallt .... als gerne 30° im Zimmer .. Trotzdem läuft die CPU bei max 65°C und die GPU idr. bei 60°C (Wohlgemerkt beides unter starkem OC) bei flüsterleisem Betrieb.

Wenn ich das dann mit deinem einzelnen Radi vergleiche .....

EDIT : Und BTW mal so gesagt : Würde ich das ganze jetzt NEU aufbauen ohne "Altlasten" zu haben, würde ich nen dicken MoRa hinstellen und gut ist .......
 
Finde ich auch, dafür das er nur einen 420er verbaut hat sind die Temperaturen was er erreicht sogar sehr gut und dann fehlt im sogar noch ein 140mm Lüfter darauf.
 
danke schon mal.
IICARUS und NatokWa. Das habt Ihr glaube ich falsch verstanden. Die Temperaturen von CPU und GPU sind top. Zu erst geht das Wasser auf die GPU und dann gleich auf die CPU. Bei der CPU hab ich nur einen anstieg von ca 3° - 5° gehabt, Wo ich mehr erwartet habe. Mir ist auch klar das der 420er etwas knapp bemessen ist. Der Radi war aber auch nur für den CPU einsatz gedacht und für die GPU wollte ich einen extra haben. Was ich mir nach den Werten dann aber doch überlegt hatte.
Mir geht es rein um die Wassertemperatur. In "normalen Spielen" ist das Wasser um die 28° - 30° warm. In "anspruchvollen Spielen" wie F1 2020 merkt man das es etwas Wärmer wird und die warme Luft unter dem Tisch vor kommt. Was ich unangenehm finde. Des wegen habe ich gehofft das man mit dem "richtigen" Durchfluss etwas Einfluss auf die Wassertemp. nehmen kann. aber ich denke ich bin da schon so am Limit. Ich gehe auch nich da von aus das ein 3 Lüfter da jetzt Große Abhilfe schaffen wird. Ich denke mehr wie 3° - 4° wird da nicht kommen, was aber vieleicht ausreicht. Zur not habe ich noch einene 360er Radi zu liegen. Ich bin da aber nich unsicher.
 
Eine Grafikkarte die stärker ausgelastet wird erzeugt auch eine höhere Temperatur die auch abgeführt werden muss. Beim Prozessor ist es auch so, nur muss dieser meist weniger tun wenn die Grafikkarte limitiert. Spiele wie z.B. BF5 was alle Kerne gut auslastet lässt die Wassertemperatur auch höher ansteigen, da sich der Kern auch stärker aufheizt.

In diesem Sinn ist alles vollkommen normal und die Fläche ist halt am ende entscheidend wie schnell Lüfter laufen müssen um eine gewisse Wassertemperatur zu erreichen. Ziehst du die Schrauben der Grafikkarte nach kann es aber auch nochmal 3-5°C ausmachen. Aber was deine Wasserkühlung nicht kann sind Temperaturen unterhalb der Wassertemperatur zu erreichen und entweder nimmst du alles so wie es nun ist oder du verbaust mehr Fläche um dich deutlich in der Wassertemperatur und der Drehzahlen verbessern zu können.

Aber du kannst im Grunde auch alles so lassen, da es ja passt.

Der Durchfluss ist hier nicht so entscheidet und hier kannst du auch selbst einige Tests machen.
Viel wirst du selbst mit voller Drehzahl nicht erreichen und auf diese paar Grad kommt es am ende auch nicht mit an, weshalb man dann auch niedrigere Drehzahlen nimmt damit die Pumpe leiser wird.

Bei den Lüfter ist es im Grunde das selbe, denn die Drehzahl ist immer bezüglich der Wassertemperatur entscheidend und nur mehr Fläche kann die Lüfter langsamer drehen lassen. Denn wenn ich mit dem Mora 29-30°C erreiche lasse ich die Lüfter nur weil ich damit zufrieden bin bis 550 U/min laufen. Ich könne auch noch schneller drehen lassen oder noch langsamer, je nachdem welche Wassertemperatur ich als gut bezeichne.

Von der Wassertemperatur wird dann immer noch ein Delta zur CPU und GPU Temperatur dazu kommen.

Beachte auch das Wasser träge reagiert und für Tests oder Spiele eine bestimmte Zeit verreichen muss bis die entgütige Wassertemperatur erreicht wird und selbst dann wird es immer Unterschiede geben, da sich immer die Last verändert und Lüfter auch je nachdem wie sie geregelt werden die Wassertemperatur mit beeinflussen.
 
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Ich weiß nicht ob es darüber "Abhandlungen" gibt, sind eben Erfahrungswerte die man sammelt und die man ja auch hier austauscht. Und es hat sich einfach gezeigt das sich darüber kaum noch etwas tut.

Ich könnte die PCGH 15/09 oder 06/14 empfehlen. :-)
Wer die nicht mehr zur Hand hat: Thilo bestand zwar darauf, dem letzten Wakü-Sonderheft eine aus heutiger Sicht lächerliche Jahreszahl in den Titel zu schreiben, aber die ganzen Grundlagenartikel sind weiterhin aktuell. (Und die Hälfte der Tests eigentlich auch.)
https://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/Wasserkuehlung-2016-1209753/

Ich würde demnach sagen: Unterhalb von 40 l/h tut sich bei der absoluten Kühlleistung langsam was, darüber hat man eher Probleme mit der Messgenauigkeit. Für die meisten Endnutzer ist eher die Temperaturentwicklung entlang des Kreislaufes interessant, da man so niedrige Fließgeschwindigkeiten meist nur mit viel Hardware erreicht. Die heizt das Wasser bei einer langen Durchflusszeit natürlich entsprechend stark auf und auch wenn es sich danach bei der eben so langen Verweilzeit im Radiator auch wieder kräftig abkühlt: Das heiße Ende Arbeit dann trotzdem mit ein paar Kelvin schlechteren Ausgangsvoraussetzungen. Diese zeichnen sich nach meiner Erfahrung deutlich früher bei der Komponententemperatur ab als Änderungen am Delta innerhalb der Kühler selbst.
 
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TE, hier kann dir keiner ne genaue Antwort geben. Wie wichtig ist dir Lautstärke? Die kannst du über die Lüfter und die pumpe steuern. Beides soweit runterregeln, bis es dich nicht mehr stört. Dann die Temps beobachten. Wenn die im Idle und unter Last in Orndung sind ist alles gut. Ziel erreicht. Sind die Temps für dich zu hoch, musst du mehr Leistung auf die Pumpe oder die Lüfter geben. Was da besser ist, liegt an deiner Pumpe, den Lüftern, dem Case und dem Aufbau vom Kühlkreislauf. Also wie lang die Schläuche sind. Wieviele engere Radien gibt es im Kerislauf (z.B. 90°- Knicke, etc.).
60°C für CPU und 55°C für GPU unter Last sind sicherlich kein Thema. Also wenn dir die Lautstärke so passt, kannst du es locker so lassen.
 
Ich hatte anfangs meinen Durchfluss auf 30l h gedrosselt funktionierte mit dem aquacomputer highflow Sensor einwandfrei und die Temperaturen waren auch top

War mir aber optisch zu wenig und habe nun eine 2. Pumpe mit eingebaut damit habe ich jetzt 77l h und bei der Grafikkarte gerade mal 2° besser Temperaturen bekommen

Statt 49° dann 47° bin zufrieden damit
 
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