Konvexe Heatspreader

Duke711

Freizeitschrauber(in)
Warum sind Heatspreader konvex?

Im Anhang mal eine überzeichnete Darstellung.

Ist das ein "Bug", und was wissen vielleicht diejenigen nicht, die den HS plan schleifen, ist ja ein "Bug" (schlechte Qualität) oder?


Bin gespannt wer als erstes die "richtige" Antwort präsentiert.

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So hier kommt die Auflösung.

Lob an User @Finallin
Da können sich die ganzen unwissenden Hater wie cann0nf0dder und co. mal ein Beispiel nehmen.

Hier mal meine Messung bezüglich Schichtdicke

Schichtdicke von WLP und Co

Entscheidend ist hier der Anpressdruck, der bei der Messung über zentrale Gewichte für ein homogenes Feld, realisiert wurde.
Beim anziehen der Schrauben entsteht eine Biegelinie und das selbst bei einem Kühlerkörper aus 1,5 mm Stahlplatte für die Halterung, einen 2 - 3 mm dicken Kühlkörper + 20 mm dickem Kunststoff, so steif ist selbst die 12 mm Plexiplatte von Igor's Test bezüglich dem Druckbild nicht. - Grafik 4 " Biegung-kühler" (überzeichnete Darstellung).
D.h. beim anziehen der Schrauben verbiegt sich dementsprechend die Kühlerplatte zu einer konkaven Form - Grafik 5 "Spalt" (überzeichnete Darstellung), es entsteht ein konkaver Spalt. Und da wo es ein Spalt gibt, ist der Anspressdruck 0 und somit ist der Schichtdicke der WLP am größten.
In der Grafik 6 wird nun deutlich warum der HS konvex sein sollte. Der konkave Spalt ist nicht mehr vorhanden, so das hier ein homogenes Druckbild erzeugt werden kann, die Schichtdicke der WLP ist deutlich geringer.
In der Grafik 7 "konkaver Spalt" sollte es nun verständlicher sein warum konkave HS nicht optimal sind. Der konkave Spalt wird um den Betrag der Konkavität größer und dementsprechend die Schichtdicke der WLP.
Nach wie vor hat aber der Anpressdruck den größten Anteil, hier ist die Toleranz von vom kleinsten Anpressdruck zum Maximum 60 Mikrometer.
In letzten Grafik sind bezüglich dem Sockel LGA 2011/1150 bei 300 N Anpresskraft nochmal die Realationen aufgeführt. Der Spalt ist bei einem planaren Kühlerboden und Heatspreader nicht von Bedeutung. Viel wichtiger ist der Anpressdruck und nichts als diesen hat ein Igor in seinem sehr einfach gehaltenen Testaufbau:

Intel Core i9 vs. AMD Ryzen 9: Wie konvex oder konkav sind die aktuellen Heatspreader wirklich und was sind die Folgen? | Labortest | Seite 2 | igor sLAB

visualisiert -Farbabdruck. Man erkennt das Aufgrund der Biegelinie die Plexiplatte am Rand einen hohen Druck auf dem HS ausübt, während dieser in weite Teile nicht vorhanden ist. Auf die Konvexität des IHS kann man mit so einem simplen Testaufbau auf jeden Fall nicht sein Fazit ziehen.

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Ist also die Konvexität ein "Bug"?

Nein diese ist durch aus gewollt, bedeutet aber nicht das alle Kühler konvex sind
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Ist die Aussage

Intel HS - konkav
AMD HS - konvex

richtig?

Nein diese ist vollkommender Quatsch. Um so eine Statistik zu erstellen, müsse man eine sehr große Charge vermessen. Mal davon abgesehen können, wie man der Messung entnehmen kann, IHS konvex sein. Messung stammt von einer gelöteten Server CPU. Ebenfalls gibt es konkave AMD HS.
@ unwissende Hater, wie wäre es mal mit Fakten?
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Verformt sich der IHS beim Löten zu einer konkaven Form?
Nein dazu ist die Löttemperatur mit 183 °C beim Weichlöten zu gering, ebenfalls zieht sich das Lot beim erstarren nicht nenneswert zusammen.

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Bringt das Schleifen vom HS einen Vorteil?
Bei einer WLP zu einem eindeutigen Nachteil. Durch das Schleifen wird die konvexe Form neutralisiert. Dadurch ensteht wieder ein konkaver Spalt was zu einer höheren Schicktdicke der WLP führt.
Bei einem konkaven HS kann das schleifen allerdings zu einer Verbesserung führen. Ebenso bringt das Schleifen was bei Flüssigmetall, wenn der Kühler nicht angeschraubt, sondern nur aufgelegt wird.
In der Regel ist aber vom Schleifen abzuraten
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Bringt ein konvexer Kühlerboden einen Vorteil?
Nein bei einem konvexen Kühlerboden würde bei einem konvexen oder geraden HS der Anpressdruck in der Mitte mit zumehmender Anpresskraft abnehmen und mehr nach außen verteilt werden.
 

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Morgen

Ich vermute mal sehr stark, das liegt daran, dass in der Mitte der DIE der CPU sitzt. Am äußersten Rand hingegen befindet sich nur das Gehäuse. Da der DIE der CPU das zu kühlende Bauelement ist wurde dies leicht erhöht, sodass an dieser Stelle der beste thermische Kontakt besteht.

Angenommen es wäre andersrum und der Heatspreader deiner CPU wäre konkav. In diesem Falle würde der CPU Kühler am Rand der CPU aufliegen. Folglich wäre in der Mitte, zwischen CPU DIE und Kühler eine Spalt. Dieser wäre dann entweder mit Wärmeleitpaste gefüllt oder thermisch nicht verbunden. In jeden Fall wäre die thermische Anbindung sehr schlecht.
 
Das ist natürlich sehr überzeichnet, aber ich vermute es hat den Hintergrund das sich der Headspreader in montierten Zustand, sprich mit fest angezogenem Kühler durch den ausgeübten Druck darauf "ausgleicht" und somit nahezu plan aufliegt.
 
Dieser Artikel ist falsch, zumindes bezüglich Inteln. Die Messung aus Bild 1 stammt von einem verlöteten IHS (Intel)

Finallin lag mit seiner Antwort richtig, Auflösung folgt.

Auflösung folgt? Soll das heißen du weißt wiso es so ist und führst uns nur an der Nase herum?

Ich schmeiß mal eine ganz böse Vermutung in den Raum: das sind Gußteile und der Planschliff kostet extra, ist aber nach Herstellermeinung nicht notwendig. :ugly:

EDIT: mein AMD ist konvex, mein intel konkav
 
Dieser Artikel ist falsch, zumindes bezüglich Inteln. Die Messung aus Bild 1 stammt von einem verlöteten IHS (Intel)

ich finde es ziemlich grenzwertig, sich in einem andern forum über igor's test auszulassen.
zumindest finde ich deinen nick nicht in igor's forum.
schreib deine erkenntnisse doch dort und verweise hier oder umgekehrt, einfach der fairness halber.
 
ich finde es ziemlich grenzwertig, sich in einem andern forum über igor's test auszulassen.
zumindest finde ich deinen nick nicht in igor's forum.
schreib deine erkenntnisse doch dort und verweise hier oder umgekehrt, einfach der fairness halber.

Weil man eben über Abdruckbilder und einer Anschraubplatte aus 12 mm Plexi nicht die Unebenheit messen kann, insbesondere wenn diese weniger als 50 Mikrometer beträgt, denn das Material für das Abdruckbild, sowie die Plexiplatte ist elastisch.
Außerdem hat er ja ein Update verfasst:

igor’sLAB untersucht Heatspreader von CPUs und Kuehlerboeden mit echtem High'-'Tech '-' neue Erkenntnisse garantiert! | Leseraktion | igor sLAB

In dem er es bei einen Institut optisch vermessen hat. Kein Wort über den angeblichen konkaven IHS, hier wurden komischerweise keine Messungen getätigt oder veröffentlicht.
Im übrigen interessiert mich Igor's Plattform nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nur das Igor mehr Ahnung hat von Technik wie das gesamte Forum zusammen. Keines der Hardware Formate hat auch nur ansatzweise die Technischen Möglichkeiten eines Igor.

Die Geschichte mit Konkave und Konvex gibt es schon Ewigkeiten. Das sind einfach Hersteller Entscheidungen. Und hat vor bzw. Auch Nachteile. Das beste ist die dicke der WLP zu messen wenn man diese aufgetragen hatte oder man nutzt ein Graphit Pad und ein Lack dichte Messgeräte sollte auch funktionieren oder Ultraschall diese Methoden sollten es ermöglichen Unterschiede im ym Bereich zu messen und werden auch in der Produktion von speziellen Maschinen genutzt.

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und warum sollten wir uns dann im Umkehrschluss für deine Theorie interessieren ?- naja viel spaß hier noch :ugly:

Kann mir herzlich egal sein.

1. Ist das keine Theorie, sondern eine taktile Messung und keine simplen Abdruckbildern
2. Wo sind dann eure Messungen bezüglich des konkaven IHS, komischerweise kommen keine Fakten, aber das kennt man ja aus diesem Forum...

Wen es nicht interessiert kann gerne vom Thread fernbleiben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann mir herzlich egal sein.

1. Ist das keine Theorie, sondern eine taktile Messung und keine simplen Abdruckbildern
2. Wo sind dann eure Messungen bezüglich des konkaven IHS, komischerweise kommen keine Fakten, aber das kennt man ja aus diesem Forum...

Wen es nicht interessiert kann gerne vom Thread fernbleiben.
Zu erst musst du einmal widerlegen das es genau anders ist denn du hast die Behauptung aufgestellt das es keine Unterschiede zwischen AMD und Intel IHS gibt. Das gegen Argument liegt vor und du bringst keine belegten Argumente mit Fakten.

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Zu erst musst du einmal widerlegen das es genau anders ist denn du hast die Behauptung aufgestellt das es keine Unterschiede zwischen AMD und Intel IHS gibt. Das gegen Argument liegt vor und du bringst keine belegten Argumente mit Fakten.

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1. Die Messung ist ein klares belegtes Argument mit Fakten. Im Gegensatz gibt es keine Fakten dazu das ein IHS immer konkav ist.

Wie hat man dann folgende Aussage denn statistisch bewiesen:

Intel - konkav
AMD - konvex

mal ein Kühler vermessen, wie Igor und selbst das nur halbherzig, vermessen wurde nur der AMD.

Also bitte maj die Kirche im Dorf lassen.

Mal davon abgesehen gibt es auch Messungen die aufzeigen das selbst AMD HS konkav sein können, somit ist die Aussage

Intel - konkav
AMD - konvex

ohne hin schon falsch und nicht validiert.

Mal davon abgesehen ist der Kontext ein anderer:

Warum sind Heatspreader konvex?

Es war nie die rede davon das alle Heatspreader konvex sind....
Also wie bereits schon erwähnt, mal die Kirche im Dorf lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da der gleiche Thread auch bei CB auswuchert, habe ich meinen Text von dort mal rumkopiert.

Parallel zum bereits veröffentlichen Artikel arbeite ich zusammen mit einem renomierten Forschungslabor an einer Komplettvermessung aller Generationen von AMD und Intel seit den Athlon-XP-Zeiten. Und zwar nicht nur mit einem Exemplar. So ein Artikel ist natürlich extrem aufwändig und kostspielig, was am Ende auch noch jede Menge Zeit kostet. Deshalb ist das auch noch nicht online. Aber demnächst. Hier ist mal ein Intel der 8. Generation und keine Angst, auch die 9er sieht nicht besser aus. Eher noch schlechter..

Intel.jpg


Und was sich anfasst, wie ein Kinder-Popo, ist in Wahrheit doch rau wie eine Käsereibe. Nimmt man die Glättung der Kurven mal weg und misst zudem diagonal, dann merkt man auch, dass Intel abgelutschte Ecken auf Sandpapier mag. Konvex oder Konkav? Irgendwie alles zusammen :P

Intel 2.jpg

Mehr will ich hier gar nicht spoilern, denn es ist nicht mein Forum. Aber ich fühlte mich irgendwie getriggert ;)
Und ich bin mittlerweile auch schlauer. Intel hat übrigens die krummsten Dies :D

Edit:
Ich finde es ausgesprochen lästig, wenn parallel in mehreren Foren der gleiche Thread aufgemacht wird, was in der Summe keine neuen Erkenntnisse bringt, sondern nur zweifelhafte Aufmerksamkeit für den Starter. Und falls jemand über meine Artikel mit mir diskutieren möchte, wobei ich mich gern jeder Kritik stelle, darf dies in meinem Forum gern auch persönlich tun. Denn dort gehört sowas eigentlich auch hin. Die Diskussionskultur ist (nicht nur in DE) mittlerweile komplett am Boden.

Und was die ganzen IHS-Thematik betrifft: nach den ganzen Messungen werde ich so manche Legende genüsslich zerbröseln. Man hat mich herausgefordert und dem habe ich mich gestellt. Und ich bin mir sehr sicher, dass die bald vorliegenden Endergebnisse belastbar genug sind, um selbst im nervigsten Thread akzeptiert zu werden. Sonst könntet Ihr die gesamte Raumfahrt in Zweifel ziehen. Mehr wird nicht gespoilert
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke @FormatC für den spoiler da freue ich mich schon auf dein Artikel im Labor. Der wird bestimmt viele der Threads wie diesen hier im Keim ersticken.

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Edit:
Ich finde es ausgesprochen lästig, wenn parallel in mehreren Foren der gleiche Thread aufgemacht wird, was in der Summe keine neuen Erkenntnisse bringt, sondern nur zweifelhafte Aufmerksamkeit für den Starter. Und falls jemand über meine Artikel mit mir diskutieren möchte, wobei ich mich gern jeder Kritik stelle, darf dies in meinem Forum gern auch persönlich tun. Denn dort gehört sowas eigentlich auch hin. Die Diskussionskultur ist (nicht nur in DE) mittlerweile komplett am Boden.

Welche neuen Erkenntnisse bringen denn nun die optischen Vermessungen?

Das der HS eine Rauhigkeit um die RZ 3,5 ist schon länger bekannt. Ebenso das die Die nicht planar sind.
Außerdem beweist eine optische Messungen von einem 8100 und noch einen 9 th noch lange nicht eine validierte Statistik das IHS immer konkav sind.
Dazu bitte eine seriöse Statistik vorlegen und nicht nur eine optische Vermessung eines 8100, bin gespannt Herr "Igor"

Die Optische Messung spiegelt übrigens in keinster Weise die Schlussfolgerung bezüglich des Abdruckbildes wieder. Dazu mal das optische Bild mit dem Abdruckbild (insbesondere am Rand) vergleichen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe keine Lust mehr auf Parallelveranstaltungen, wo Du deine Texte in zwei Foren wie ein Jojo hin- und herkopierst. Auf CB steht unter dem gleichen Text ein letztes Statement. Ich werde mich an dieser Binärzumüllung nicht mehr beteiligen. :D
Nicht ärgern lassen Igor wir wissen es eh besser und wer nur Trollen will kann das gerne wo anders machen.

Er versteht ja nicht mal den Hinweis "Spoiler" wenn man ihn damit schlagen würde.

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