Kaufberatung / Konfiguration WaKü - Erste Custom Loop

Rato

Schraubenverwechsler(in)
Kaufberatung / Konfiguration WaKü - Erste Custom Loop

Hallo Leute,
ich plane für meinen neuen PC eine Komplettwasserkühlung. Da es meine erste selber zusammegestellte und gebaute wird bitte ich um Hilfestellung bei der Auswahl der "richtigen" Produkte. Der Rechner soll Ende September fertig geplant sein und wird dann im Oktober gebaut.
Ich hatte den gleichen Beitrag gestern schon im falsches Unterforum gestartet, aber jetzt hier neu erstellt.

Was will ich?
- Standard bis Fortgeschrittenes OC, sprich Turbo Clocks dauerhaft halten und eventuell 100-200 Mhz mehr Takt an der CPU.
- Silent Kühlung, sprich die Lüfter sollten im normalen Gaming Betrieb nicht über ~60% Drehzahl kommen, im "burn-in" sollten 80% ausreichen um keine Überhitzung zu bekommen.

Welche geplante Hardware?
- Ryzen 9 - 3900X
- Mainboard mit X570/X590 Chipsatz (Preispanne 200-300€)
- NVIDIA RTX 2080Ti (Wenn bis dahin eine SUPER kommt, dann die)
- 32GB DDR4-RAM
- 2x NVMe SSD (250GB + 1TB) (oprional + 1x SATA 2TB SSD)
- 750-850 Watt Netzteil, je nach WaKü Strom Bedarf (beQuiet! DarkPower oder Corsair HX)

Was habe ich aktuell schon?
- Case, beQuiet! Dark Base 900 rev.1

Probleme/Fragen:
Ich bin hin un her gerissen ob ich interne Radiatoren nutzen soll oder extern einen MORA-3.
Ich denke von der Kühlleistung wird der MORA die bessere Wahl sein, jedoch finde ich ihn trotz schickem Case nicht so hüpsch und er frisst auch massig Platz, welcher auf dem Tisch eh schon etwas rar ist.
Ich würde viel lieber eine interne Komplettlösung fahren mit zwei Radiatoren (vorne und oben).
Leider habe ich keinerlei Erfahrungen welche Hersteller hier gut sind. Für die Kühlung sind aktuell bis 1000€ geplant, wäre super wenn es in dem Rahmen bleibt.
Im Handbuch zum Gehäuse steht Radiator Support vorne und oben jeweils 420mm, ich befürchte aber dass das mit den Schläuchen dann nicht mehr passt wenn ich an beide Stellen einen 420er setze.
Dann wäre die Frage ob man dann dickere Radiatoren verbaut oder halt 360er.

Hersteller sind mir relativ egal, hätte gerne ohne Plexiglas an den Kühlern.
Als Pumpte hätte ich eine Laing D5 genommen.

Freue mich über jegliche Kommentare bzw. Hilfen, danke


Danke @claster17 für das erste Feedback, dass es gerade so ins Gehäuse geht aber zu wenig Radiatorfläche.
 
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Moin
Ich würde in dem Gehäuse und bei der Hardware nicht intern eine Wakü planen.
Das Gehäuse ist auf silent ausgelegt und daher kommt dort einfach zu wenig Luft durch um die Hardware kühl zu halten.
Nimm einen Mora der ist von der P/L am besten.
Du willst ja keine 700€ ausgeben und dann feststellen daß es nicht besser ist als mit Luft.

Ein Mora kann auch unter oder neben dem Tisch stehen.
 
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Obwohl ich auch ein Fan von internen bin würde ich dir an der Stelle zum Mora raten, da das DarkBase (ohne modding) ein eher mittelprächtiges Wakü Gehäuse ist.

Zur Wahl der Kühler: Welche 2080ti soll es denn sein? Das ist essentiell bezüglich der kühlerwahl, am meisten Auswahl hast du mit einer FE, dann würde ich dir denn Heatkiller von Watercool empfehlen, gibt es auch rein schwarz, ohne durchsichtige Elemente. Das gleiche gilt auch für den CPU Block, Heatkiller ist eine gute Wahl, ich persönlich nutze einen Alphacool Eisblock, bin mit dem auch sehr zufrieden.

So nebenbei: 200 Euro wird für ein X570 nicht reichen, zumindest wenn es ein etwas besseres sein soll, bis 200 gibt es von jedem Hersteller genau nur ein Einstiegsmodell. Dafür sollte die Kühlung wenig als die angepeilten 1000 kosten, würde in der Größenordnung 700 Euro überschlagen
 
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Moin, ich denke auch das du intern nicht glücklich wirst wenn du es silent haben willst.

Ich habe aktuell ein Phantekx Evolv ATX und das ist auch nicht so das Airflowwunder trotz bearbeitung der Front und Deckelbleche.
Bin erst mit intern 360 und 280er radi angefangen und jetzt auch noch zusätzlich auf einen externen 400er gegangen (günstig geschossen sonst wäre es auch nen Mora3 420 geworden.
Jetzt dreht sich kein lüfter bei volllast über 500 rpm, vorher die internen gerne auf bis zu 900.
 
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Hallo Rato,

ich kann mich dem allgemeinen Tenor nur anschließen.

Ich habe 2010 meine erste Wasserkühlung verbaut und bin gleich mit einem Mora gestartet.
Danach folgten diverse Projekte mit internen Kühlungen - z.Bsp. das Enthoo Primo welches eigentlich prädestiniert für einen internen Aufbau sein sollte.
Im Boden war ein 240er verbaut, im Deckel nach Anpassungsarbeiten ein 420er, in der Front ein 360er und im hinteren Bereich ein 140er - also so ziemlich das Maximum was intern möglich ist.
Eine Aussage über die Wassertemperatur ist schwierig, da diese ganz wesentlich von der Umgebungstemp. abhängt, den verbauten Komponenten und Übertaktung und nicht zuletzt der verwendeten Software.
Anno bildetet schon damals das Worst Case Szenario und erzeugt eine dauerhaft hohe CPU und GPU Last.
Jedenfalls lagen die Wassertemperaturen beim Enthoo Primo bei identischer Hardware plötzlich 3-4 Grad höher als noch mit dem externen Mora - das sind Welten!
Daraufhin habe ich verschiedene Lüfter Konfigurationen ausprobiert, aber jede Variante lag letztlich hinter der externen Lösung zurück - und zwar deutlich!

Ich habe mich mittlerweile für folgende Luxuslösung entschieden. 360mm in der Front verbaut der für den Standalone Betrieb und Bildbearbeitung locker reicht falls der Rechner doch mal den Standort kurzfristig wechselt.
Am vorgesehenen Standort steht ein externer Mora + ein ausgemusterter 420mm Radiator der über einen Zu-, und Ablauf des internen AGB gespeist wird und über eine separate Pumpen/AGB verfügt. Theoretisch kann man den externen Kreislauf unendlich erweitern und einfach nur gekühltes Wasser in den internen AGB einleiten...

Meine Wassertemp. steigt bei ca. 24°C Umgebungstemp. nicht wesentlich über 30-31 °C...Von diesen Werten wirst du mit einer internen Konfig nur träumen können!

PS:schau mal in meine Bildergalerie
 
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Okay danke für die hilfreichen Antworten.
Bezüglich 2080Ti, da wird es auf jeden fall ein FE Board werden um beim Kühler die volle Auswahl zu haben.

Da das Gehäuse hier jetzt schon mehrfach als "unbrauchbar" eingestuft wurde werde ich mich vermutlich ganz davon trennen.
Den MORA würde ich dann oben auf das Gehäuse stellen da auf den Boden stellen für mich nicht in Frage kommt.
Habt ihr Vorschläge für ein dann vielleicht etwas kleineres Gehäuse wo intern alles reinpasst, also Pumpe etc, und vielleicht 1-2 kleinere Radiatoren falls ich den Rechner doch mal transportieren will?
Ich finde das "Enthoo Evolv X" ganz schick.

Wie sieht es dann mit Übergabepunkt am Gehäuse aus? Extern wird der MORA ja mit Softtubes (würde Neopren nehmen) angebunden, schafft das eine Pumpe dann im Gehäuse?
Ist eine D5 stark genüg um die dann notwendige Förderhöhe zu schaffen wenn der MORA extern steht?
Klemme ich dann wenn ich den MORA abstöpsel einfach eine "Schlauchbrücke" hinten am Case rein?

Welche Radiatoren würdet ihr für intern emfpfehlen? Wenn der Rest von Watercool ist, dann auch gleich die HTSF2?
 
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Das Evole sollte dafür gut gehen.
Interne Radiatoren würde ich dann die günstigsten von Magicool und schnelle Lüfter nehmen, die sind ja nur zur Reserve.

Die D5 Pumpe schafft das locker.

Du kannst am Mora Schnellkupplungen montieren dann kannst du einfach die Schläuche zusammenstecken.
 
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Habt ihr Vorschläge für ein dann vielleicht etwas kleineres Gehäuse wo intern alles reinpasst, also Pumpe etc, und vielleicht 1-2 kleinere Radiatoren falls ich den Rechner doch mal transportieren will?
Ich finde das "Enthoo Evolv X" ganz schick

In der Größe kann man auch immer das Define R6 in die Auswahl ziehen, Radiator Support gleichwertig und die Belüftung wahrscheinlich besser. Und für 60% des Preises, warum auch immer. Wobei man bei "Vollausstattung" schon fast auf den Mora verzichten kann. Klar wird man kein Wasser/Luft Delta von 5K haben, aber auch 10K machen die sau nicht fett.


Wie sieht es dann mit Übergabepunkt am Gehäuse aus? Extern wird der MORA ja mit Softtubes (würde Neopren nehmen) angebunden, schafft das eine Pumpe dann im Gehäuse?
Ist eine D5 stark genüg um die dann notwendige Förderhöhe zu schaffen wenn der MORA extern steht?
Klemme ich dann wenn ich den MORA abstöpsel einfach eine "Schlauchbrücke" hinten am Case rein?

Ja, eine D5 schafft alle diese Experimente.

Du kannst die Kupplungen auch so gestalten das du am Gehäuse einmal Male und einmal Female hast, sodass du, entsprechende Länge der Schläuche vorausgesetzt, das Gehäuse direkt "kurzschließen" kannst.
 
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Hello again,

was ich immer nicht ganz nachvollziehen kann, das Netz ist doch voll mit Tests, ein bisschen Recherche ist logischerweise notwendig, aber Empfehlungen müssen nicht immer zutreffen...

Zur FE:
Dahingehend hat sich sehr viel getan. Bei der 780 GTX habe ich mich aber darüber geärgert ein Referenzdesign gewählt zu haben. Die Spannungswandlersektion war einfach limitiert und hat trotz Wasserkühlung enorme Temperaturen entwickelt.
Die FE sind aber schon Recht potent - wobei Customs ein großzügigeres PT besitzen.
Für die Asus Strixx Versionen und EVGA FTW gibt es meist von mehreren Herstellern Kühler. Schau dir hierzu mal die Verfügbarkeit unter dem EKWB Konfigurator an.
Ansonsten sieht meine persönliches Ranking wie folgt aus: Aquacomputer, Heatkiller, EK...

Zur D5.
Das ist die meiner Meinung nach beste Pumpe auf dem Markt (Siehe Pumpenroundup von Narbennarr).
Meine Aquastreams hatten bei größeren Höhendifferenzen sofort Probleme und die max. Leistung ist meiner Meinung nach viel zu gering (je nach Anwendungsfall). Die D5 hat jedenfalls genug Power um einen externen Radiator zu versorgen.

Anschluss des externen Radiators:
Am besten mit Schnellkupplungen einbinden..Eine Seite der Schnellkupplung fix mit dem Gehäuse verschrauben.

Die Radiatoren von Alphacool schneiden eigentlich immer Recht ordentlich ab und ich habe gute Erfahrungen damit gemacht, auch wenn das Verarbeitungsniveau nicht allerhöchste Ansprüche befriedigt.
 
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ich bin auch überhaupt kein Fan von Mora. Wird auf jedenfall die bessere Lösung sein , aber ich möchte auch unbedingt alles in einem Gehäuse haben :) Ich bin erst vor 3 oder 4 Monaten auf das R6 umgestiegen mit 2x 360mm Radiatoren. Habe nun aber irgendwo gelesen das es wohl ein Lianli Gehäuse geben soll
an dem der8auer mitgewirkt haben soll. In dem soll es wohl problemlos möglich sein bis zu 3 x 360mm zu verbauen.
Ich werde mir das jetzt mal genauer anschauen vielleicht baue ich dann auch wieder um, ein 360er dazu wäre schon nett. Ich Kühle zwar nur die CPU , aber mit einem dritten Radiator würde ich mir dann die Graka mit einbinden.

Würde mich mal interessieren ob es hier schon jemanden gibt der wirklich 3x 360mm in ein Midi Tower verbaut hat.
 
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Das Gehäuse ist das O11 entweder in der Dynamic oder Air Variante. Ich plane aktuell auch parallel mit dem Gehäuse, heute mal die 3D Software angeschmissen um bisschen rum zu testen was da alles rein geht, beim Air angeblich bis zu 4*360mm Radiator.
 
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Grundsätzlich kann man fast jedes Gehäuse passend machen. Mit einem Drehmel bzw. großflächige Ausschnitten kann man leicht mit einer Flex bearbeiten und unbenötigte Blechteile entfernen. Mittlerweile arbeite ich dann gerne mit verspiegeltem Plexiglas oder glänzend beschichteten Acrylplatten die man bei diversen Firmen und ggf. auch gleich mit entsprechenden Ausschnitten ordern kann.
So lässt sich leicht eine cleane und hochwertige Optik erreichen...

Technisch betrachtet krankt ein interner Aufbau aber immer daran, das im Gehäuseinneren eine höhere Temperatur herrscht und diese warme Abluft meist durch einen Radiator geführt werden muss.
Deshalb werden die Lüfter meist saugend bzw. durch den Radiator "blasend" montiert.
Bei 4x360 wirst du immer einen Radiator aus dem Gehäuse ausblasend montieren müssen welcher dann mit der Abwärme der anderen Radiatoren konfrontiert wird und die Kühlleistung sogar wieder verschlechtert.
Ich will Dich nicht von deinem Vorhaben abhalten - funktionieren tut´s natürlich...Aber wenn man um das letzte Grad Wassertemp. feilscht würde ich davon abraten!
Beim internen Aufbau würde ich pauschal folgenden Aufbau favorisieren.
Ein möglichst großer Radiator im Boden der von unten kalte Luft durch den Radiator in das Gehäuse einbläst. In der Front ebenso.
Im Deckel und im Heck würde ich keinen verbauen und vorhandene Lüfter aus dem Gehäuse ausblasend montieren.
Falls du keinen Platz im Boden hast, dann eben Radiator im Deckel, aber gleiches Prinzip wie im Boden anwenden /Front ebenfalls und hinteren Lüfter ausblasend.
Mit dieser Lüfter Konfig fährt man bei einer internen Wasserkühlung meistens am besten ohne jetzt die Thematik Hotspots zu behandeln.

Noch ein kurzes Beispiel:
Ich hatte einen Radiator intern im Deckel zu meinem externen Mora verbaut.
In meinem Gehäuse sind alle Komponenten Wassergekühlt, also dürfte die Temperatur im Gehäuseinneren gar nicht groß über der Umgebungstemp. liegen - tut sie aber geringfügig trotzdem.
Die warme Abluft habe ich dann durch den Radiator im Deckel geführt und die Wassertemp. hat sich sogar leicht erhöht, statt verringert (wie bereits zuvor beschrieben)...Physikalisch auch logisch!

Ganz schlecht sind CPU AiO Lösungen deren Radiatoren im Deckel ausblasend montiert sind.
Wenn darunter ein radial Custom Design einer Grafikkarte die warme Abluft im Gehäuse verteilt, heizt sich der Wasserkreislauf immer weiter auf...Die Lüfter drehen auf und die User beschweren sich über schlechte CPU Temperaturen und hohe Lautstärke...

Lange Rede - ein MoRa wird richtig positioniert und mit frischer Umgebungsluft versorgt, trotz gleicher intern verbauter Radiatorfläche immer leicht im Vorteil sein.
 
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Ja, mit externem Radiator ist schon klar dass das alles besser geht.
Andere Frage, machen dickere Radiatoren (intern) sinn, sprich ein 45er statt 30er oder bringen die nur was bei deutlich höheren Lüfterdrehzahlen?
Plane aktuell in einem O11-Air mir 3x360 Radiator plus noch 2x120er Lüfter.
 
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Danke für die Links zu den Tests, ich fasse das mal für mich so zusammen dass bei niedriger Drehzahl der Lüfter dickere Radiatoren eher schlechter sind und bei "geplanten" ~800 U/Min kein unterschied ist.

Andere Frage, glaubt ihr der Ausgleichbehälter steht dem Airflow so im Weg, dass eine Installation hinter dem Mainboard Tray besser wäre?
Anbei mal ein Bild wie ich es aktuell bauen würde. 3*360 Radiotor (30mm dick) und Pumpen/AGB Kombi auf dem einen Lüfter des unteren Radiators verbaut mit Halterung.
Plan_1.PNG
 
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Häng den AGB doch an die Front Lüfter, dann werden die "wichtigen" nicht so blockiert. Denke aber es dürfte keine Probleme machen
 
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Danke für die Links zu den Tests, ich fasse das mal für mich so zusammen dass bei niedriger Drehzahl der Lüfter dickere Radiatoren eher schlechter sind und bei "geplanten" ~800 U/Min kein unterschied ist.

Andere Frage, glaubt ihr der Ausgleichbehälter steht dem Airflow so im Weg, dass eine Installation hinter dem Mainboard Tray besser wäre?
Anbei mal ein Bild wie ich es aktuell bauen würde. 3*360 Radiotor (30mm dick) und Pumpen/AGB Kombi auf dem einen Lüfter des unteren Radiators verbaut mit Halterung.
Anhang anzeigen 1052650

Meine Radiatoren von EK sind auch 30mm dick, bin echt zufrieden damit. Denk nur dran das jeder Radiator auch Anschlüsse braucht, somit muss zwischen dem Radiator in der Mitte und den oberen und unteren auch etwas Platz sein. Sonst kriegst du hinterher die Anschlüsse nicht mehr drauf geschraubt.
Darum schau mal nach wieviel Platz du da hast. Und die Pumpe kannst du mit Halterung ohne Probleme an den Lüfter befestigen, Luft kommt dann noch mehr als genug daran vorbei.
Ich würde aber die Lüfter so montieren das die Radiatoren immer mit frischer Luft von außen versorgt werden. Also keine aufgeheizte Luft aus dem Gehäuse durch den Radiator pusten sondern frische Luft von außen durch den Radiator ins Gehäuse.
 
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Edit: Nicht gerafft, dass sich das Gehäuse geändert hat....
 
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