Zukünftige Entwicklungen

Zukünftige Entwicklungen

So, jetzt habe ich auch mal etwas, das mich interessiert.

Wie sieht es eigentlich mit der weiteren Entwicklungen im Bereich der Netzteile aus?
Ist eine Steigerung der Effizienz mit heutiger Technik noch möglich oder bedarf es dazu andere Fertigungen/Entwicklungen?
Und wie sieht es mit der Leistungsentwicklung aus?
Inzwischen gibts es ja Netzteile mit über 1000 Watt Leistung, gibt es eine natürliche Grenze (bauartbedingt) oder ist alles open end?

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quantenslipstream schrieb:

Inzwischen gibts es ja Netzteile mit über 1000 Watt Leistung, gibt es eine natürliche Grenze (bauartbedingt) oder ist alles open end?

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Ja, das Versorgungsnetz im Haushalt limitiert, aus dem Grunde sind der Größe des Netzteiles natürliche Grenzen gesetzt.
Auch die Gehäuseform der Netzteile limitiert hier, aufgrund der Ausmaße kann man nicht die Elektronik unterbringen die man müsste, auch muss die Wärme der Elektronik irgendwo hin abgeführt werden, was auch nicht so einfach möglich ist, bei über 1k5W Netzteilen.

Soweit ich weiß, sind auch in 115VAC Bereichen die Leitungen mit 16 Ampere abgesichert, was dann etwa 1k8W Dauerlast entsprechen würde.

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Stefan Payne schrieb:

Ja, das Versorgungsnetz im Haushalt limitiert, aus dem Grunde sind der Größe des Netzteiles natürliche Grenzen gesetzt.

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Das Versorgungsnetz bietet mir aber 380 Volt an für meinen Herd, bei wieviel Ampere? 25?
Da geht also nocht was von der Leistung.
Aber mit der Bauform und der Komponentengröße hast du sicher Recht.
Außerdem produzieren solch leistungsstarke Netzteile auch eine Menge Amwärme.

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quantenslipstream schrieb:

Das Versorgungsnetz bietet mir aber 380 Volt an für meinen Herd, bei wieviel Ampere? 25?
Da geht also nocht was von der Leistung.

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Willst du deinen PC mit 380V betreiben?

Ich denke das Ganze sollte sich eher in die andere Richtung entwickeln, d.h. leistungsstarker Gaming-PC mit ca. 300W Verbrauch.
Alles andere ist für mich kein Fortschritt.

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Fadi schrieb:

Willst du deinen PC mit 380V betreiben?

Ich denke das Ganze sollte sich eher in die andere Richtung entwickeln, d.h. leistungsstarker Gaming-PC mit ca. 300W Verbrauch.
Alles andere ist für mich kein Fortschritt.

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Aber ich will meinen Kaffeevollautomaten an meinem Rechner anschließen können.

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Dann kombinier halt eine Senseo mit einem AGB.
Habe auch mal den Vorschlag gebracht, einen Biertender für 3x5,25 zu bauen.

Die letzte Entwicklung die mir zugesagt hat war beim q9550s.
Da gibt es die gleiche Leistung bei weniger Stromverbrauch.

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also im normalfall sin in deutschland die steckdosen mit 230V bei 16A ausgestattet, was netzteile bis 3.680W ermöglicht. Aber da netzteile netnur für deutschland hergestellt werden muss ma halt vom schlechtesten netz ausgehn an das das netzteil angeschlossen werden könnte un das wärn etwa 1500W.

So stell ich mir das vor^^

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Mal abgesehen von Versorgunsnetzen etc. - Als Netzteilhersteller müssen wir die ATX-Spezifikationen (EPS für Server und andere) einhalten um größtmögliche Kompatibilität zu bieten. Bringt ja nichts wenn unsere Netzteile nur mit bestimmten Komponenten funktionieren, was bei manchem Speicher und Mainboard bis heute noch der Fall ist.
Also orientieren wir uns an den Markt und bevorstehende Entwicklungen. Für Grafikkarten wurden vor allem die PCI-Express Spezifikationen mehrmals "gelockert" bzw. erweitert.
1.500W sind heute kein Problem und das wird vorerst auch reichen.
Bei den CPU´s ist der Trend zu mehr Leistung bei gleichem Verbrauch ja deutlich zu erkennen. Anders als bei Grafikkarten - da steigt die Leistung parallel zum Verbrauch, ein Ende ist nicht in sicht. Kleine Hoffnungen hegt man in die neue 40 nm Generation, auf der anderen Seite befürchten wir das dies so ausgenutzt wird gleich mehrere GPU´s zukünftig auf den Karten zu verbauen.
Bei Netzteilen geht der Trend ja klar zur Effizienz. Eine höhere Leistung in Form von 1kW und mehr zur Verfügung zu stellen bereitet uns als Entwickler nicht so das Kopfzerbrechen.

Auch die Größe der Netzteilgehäuse limitiert natürlich denn die Netzteile müssen ja auch in genormte Gehäuse passen. da können wir nicht einfach mehr Platz nehmen (wie bei CPU´s aktuell der Fall). Es gibt eine klare Grenze für die physikalische Größe der Netzteile.
Bzgl. Effizienz hatte ich bereits etwas in einem anderen Thread gesagt. Mit der aktuellen Technologie kann ein Spitzenwert von 92%-93% erreicht werden. Die dazu benötigten Bauteile sind aber extrem teuer so dass es Netzteile mit diesen Effizienzwerten nicht in Massenproduktion gibt. Es wird ja keiner 400 Euro für ein 700W Netzteil zahlen nur damit er 10 Euro pro Jahr an Strom sparen kann.
Wichtiger als den max. Effizienzwert unter speziellen Bedingungen auf 93% zu steigern (also der PC muss mit festgelegten Komponenten 52,3% Auslastung erreichen um mit 93%iger Effizienz zu arbeiten) ist es doch das Netzteil unter möglichst vielen Situationen konstant auf einen hohen Effizienzwert zu kommen. Also von 5-100% Auslastung eine Effizienz von 83-88% zu erreichen oder ähnlich. Das ist besser als zwischen Effizienzwerten von 77% und 93% hin und herzupendeln. Das ist auch praxisnaher als die Jagd nach Gold-zertifizierten Netzteilen von denen dann viele User/Käufer überhaupt nicht wissen das sie in der aktuellen Konfiguration die hohen Wirkungsgrade gar nicht erreichen können.
Unsere COUGAR Netzteile (Bronze zertifiziert) nehmens es ja laut Messungen mit manchen Silber-zertifizierten Netzteilen auf, BESONDERS da wir im Idle-Modus deutlich besser sind. Das ist unserer Meinung nach sinnvoller als einen tollen hohen Wert zu präsentieren der kaum erreicht wird.

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Compucase schrieb:

Also orientieren wir uns an den Markt und bevorstehende Entwicklungen. Für Grafikkarten wurden vor allem die PCI-Express Spezifikationen mehrmals "gelockert" bzw. erweitert.
1.500W sind heute kein Problem und das wird vorerst auch reichen.

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Das ist meiner Meinung auch eins der Probleme.
Die PCIe Spezifikationen werden immer weiter aufgeweicht, inzwischen kann es bis zu 300 Watt sein.
Also kann man davon ausgehen, dass mit PCIe 3.0 die Leistung weiter angehoben wird?
Also im Bereich von 2x 8pin Stromstecker für Grafikkarten oder noch mehr Stromanschlüssen?

Compucase schrieb:

Wichtiger als den max. Effizienzwert unter speziellen Bedingungen auf 93% zu steigern (also der PC muss mit festgelegten Komponenten 52,3% Auslastung erreichen um mit 93%iger Effizienz zu arbeiten) ist es doch das Netzteil unter möglichst vielen Situationen konstant auf einen hohen Effizienzwert zu kommen. Also von 5-100% Auslastung eine Effizienz von 83-88% zu erreichen oder ähnlich. Das ist besser als zwischen Effizienzwerten von 77% und 93% hin und herzupendeln. Das ist auch praxisnaher als die Jagd nach Gold-zertifizierten Netzteilen von denen dann viele User/Käufer überhaupt nicht wissen das sie in der aktuellen Konfiguration die hohen Wirkungsgrade gar nicht erreichen können.
Unsere COUGAR Netzteile (Bronze zertifiziert) nehmens es ja laut Messungen mit manchen Silber-zertifizierten Netzteilen auf, BESONDERS da wir im Idle-Modus deutlich besser sind. Das ist unserer Meinung nach sinnvoller als einen tollen hohen Wert zu präsentieren der kaum erreicht wird.

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Die meiste Zeit befindet sich der Rechner nun mal Im Idle Betrieb, so oder so, auch wenn Gamer meinen, dass sie 70% der Zeit am Rechner spielen, aber letztendlich ist 90% Idel Betrieb wahrscheinlicher und da ist es ja am wichtigsten Effezient zu sein.
Das ist völlig richtig und ich sehe das auch so.

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quantenslipstream schrieb:

Das Versorgungsnetz bietet mir aber 380 Volt an für meinen Herd, bei wieviel Ampere? 25?
Da geht also nocht was von der Leistung.
Aber mit der Bauform und der Komponentengröße hast du sicher Recht.
Außerdem produzieren solch leistungsstarke Netzteile auch eine Menge Amwärme.

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Das ist zwar richtig, nur hängt der Erfolg eines Produktes auch maßgeblich von dem potentiellen Nutzerkreis ab.
Wenn man für den Betrieb eines Netzteils erst noch neue Zuleitung ziehen muss, denn 400V bzw 3x230V ist im Haushalt unüblich, von der Kochfläche mal abgesehen (die ist übrigens auch mit 3x 16A abgesichert).
Das wäre zwar prinzipiell möglich, würde aber den Nutzerkreis einschränken.


In Netzen mit 115VAC schaut es natürlich anders aus, hier werden einige Haushaltsgeräte mit 2 Phasen betrieben, was etwa 220V entspricht.

Das ist aber für einen PC nicht praktikabel bzw tragbar.

@NCphalon
~3,6kW Primärseitig (rein)!
Sekundärseitig wären das bei 90% Effizienz etwa 3,3kW, bei etwas über 80% wären wir hier bei 3kW.

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Also kann man davon ausgehen, dass mit PCIe 3.0 die Leistung weiter angehoben wird?
Also im Bereich von 2x 8pin Stromstecker für Grafikkarten oder noch mehr Stromanschlüssen?

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Genaue Angaben kann ich dazu noch nicht geben, doch die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch.
Wenn die 4890X2 erscheint wird es sehr interessant ob diese Karte die erste sein wird mit 2x 8-PIN PCI-E was einer maximalen Leistungsaufnahme von 375W entspraeche.

Auf der anderen Seite wird es interessant sein wie Intel die Leistungsaufnahme vom Larrabee Projekt loesen wird, da dies eine neue Technologie im Grafik-Bereich darstellen wird.

AW: Zukünftige Entwicklungen

Glaube mich zu erinnern, dass 2x8Pin für PCI-E 3 fest vorgesehen ist, würde mich aber nicht wundern, wenn noch mehr kommt - die 375W schafft ne 4870x2 ja schon im Worst Case.