[VR] Muss ich haben!

enta

Freizeitschrauber(in)
Hey Leute,

am Wochenende war ein Kumpel bei mir und im Gepäck hatte er die Rift, Vive und Hololens.
Ich hatte noch nie irgendwas an VR oder AR ausprobiert, da ich dachte das ist noch sehr in den Kinderschuhen.

Es hat mich aber wirklich überrascht wie gut das inzwischen ist und nun bin ich extreeem angefixt :D
Gut Hololens beiseite, die ist ja zzt. sowieso nicht verfügbar bzw. viel zu teuer.

Zwar hat mir die Rift in Sachen Tragekomfort und Bildqualität besser gefallen, allerdings ist die Vive einfach das bessere Gesamtpaket.
Ich hab auch viel Platz im "PC Raum", sodass die Vive da gut dauerhaft genutzt werden kann.

Jetzt bin sehr versucht die vive zu kaufen, allerdings soll Gerüchte zufolge die vive2 ja nichtmehr lange auf sich warten lassen.
Ich weis, dass niemand genau sagen kann, wie lange es noch bis zum release dauert, aber was glaubt Ihr?

Lohnt es jetzt noch 900€ dafür zu zahlen, oder sollte ich mich zusammen reissen und bis zur ces warten?
Ich weis ich bin spät dran, aber jetzt hat mich der vr virus erwischt :D

Was würdet Ihr tun?
 
AW: MUSS ICH HABEN!

Bei der Vive auf jeden Fall noch bis zum Kabellos-Kit warten:
VIVE | TPCAST VIVE无线升级套件(抢鲜版)
Im Januar ist China dran und wenn die dann ihre ganzen Spiele-Höllen gefüllt haben, dürfte es irgendwann auch bei uns verfügbar werden.

Eine Vive 2.0 wird, so wie ich es sehe, nicht so schnell kommen, denn HTC will wenn dann ein völlig neues Produkt veröffentlichen, nur gibt es dafür aktuell die Technologie noch nicht.
Wenn dann wird die aktuelle Vive noch weiter verbessert/verfeinert, aber im großen und ganzen wird es weiterhin die gleiche Brille bleiben.
 
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AW: MUSS ICH HABEN!

Hmmm, ist dann die Frage, ob man das Kabellos-Kit haben möchte, bringt ja bestimmt ein höheres Gewicht mit sich und bleibt fraglich wie lange der Akku hält.
Ich fänd ja so eine Art riesen mouse-bungee interessant :D

@alex: Bin kein Fan von Razer, habe es noch nicht getestet und diese Brille wird ausdrücklich für Entwickler vertrieben.

Bei der vive weis ich was ich bekomme.
 
AW: MUSS ICH HABEN!

Nunja sind halt 900€ für 2 Displays+Bewegungerkennung vereint in nem Plastik Gestell. Versteh mich jetzt nicht falsch. Ich bin Fan seid der ersten Stunde der 2. VR Revolution. Ich hatte mir damals das Rift DK! bestellt und war von dem Potential total begeistert. Gut, die Auflösung war echt grottig aber nach der ersten Minute Elite Dangerous hat es mich gefesselt. Ich glaube halt nicht das die nächste Generation meiner Preisvorstellung entsprechen wird.
 
AW: MUSS ICH HABEN!

Versteh dich schon shorty, aber es ist weniger das Produkt weswegen es so teuer ist, sondern die extrem hohen Entwicklungskosten.
So war es schon immer, wer den neusten technikshizzle haben will, zahlt unverhältnismäßig viel.

Ist so ein bischen wie XX80 TI und Titan, da bezahlt man für kaum mehr Performance doppelt so viel und dennoch
verkauft sich die Hardware.

Wenn ich bereit bin 4k für nen Rechner zu investieren, schrecken mich 900€ für VR nicht wirklich ab.
Und auch wenn ich nicht alles durchgetestet habe, glaube ich zzt. gibt nichts besseres als die vive wenn man das "Raumerlebnis" haben möchte.

Naja, bekomme fürs we die Rift noch mal geliehen, da kann ich ein wenig in Ruhe rumdaddeln und mal gucken ob ich dann am Montag immer noch so geil drauf bin.
Aber ich befürchte das macht es nur schlimmer :D
 
AW: MUSS ICH HABEN!

Hmmm, ist dann die Frage, ob man das Kabellos-Kit haben möchte, bringt ja bestimmt ein höheres Gewicht mit sich und bleibt fraglich wie lange der Akku hält.
Ich fänd ja so eine Art riesen mouse-bungee interessant :D

Doch das willst du haben.
Nach der zweiten Runde Holopoint WILLST du das Kit.
Der Kabelsalat bei der Vive ist wirklich mein größter Kritikpunkt. Roomscale super, aber man steht andauern auf der Leitung im wahrsten Sinne des Wortes.

Akkuleistung wird so um die 1-2 Stunden sein, was sich vielleicht nicht nach viel anhört aber länger hält man es unter der Vive i.d.R. eh nicht aus.
Zumindest nicht im Raumfüllenden Betrieb und das sollte zumindest der größte Kaufgrund sein.
Für sitzendes Spielen ist die Rift die eindeutig bessere Plattform.
 
AW: Muss ich haben!

Ich bin nun doch am grübeln, die touch controller der Rift machen echt was her und nun bin ich mir nicht mehr so 100% sicher wegen der vive.
Das einzige was jetzt noch für die vive spricht ist das bessere room scale system.
Wobei das pass through finde ich auch ein nettes gimmick.

Anscheinend kann man mit rift und touch ja auch alle steam games zocken, das Headset an sich gefällt mir besser von dem Display und Tragekomfort,
Controller geben sich nichts.

Dummerweise habe ich nun the unspoken gesehen und es klingt soooooo cool!
Ich weis es ist selten dämlich seine Auswahl an einem Game fest zu machen, aber ich muss gestehen, es trägt seinen Teil dazu bei mich erneut ins grübeln zu bringen.

Ich frage mich, wie viel und instensiv nutzt man das freie Bewegen im Raum tatsächlich.
Ist das ein nettes Gimmick und verliert sich mit der Zeit, sodass man am Ende doch größtenteils auf dem Fleck steht wie bei der Rift,
oder empfindet Ihr das herumlaufen bei der vive tatsächlich als ein must have und nutzt es regelmäßig?

Wär super, wenn mir da ein paar vive beitzer Ihre Erfahrung zu schildern könnten.
Ich bekomme zwar heute die rift fürs we, sind aber leider keine touch controller dabei :(
 
AW: Muss ich haben!

Für 900 Öken kauf ich mir nen zweiten ROG Swift PG 297 mit 165 HZ XD

Oder ne 1080.
Vllt wird das VR wie 3D ein Nischenprodukt sein
 
AW: Muss ich haben!

@xtrame90:
Genauso wie die GTX1080 eine reine Niesche ist.

Ich weis es ist selten dämlich seine Auswahl an einem Game fest zu machen, aber ich muss gestehen, es trägt seinen Teil dazu bei mich erneut ins grübeln zu bringen.
Das ist überhaupt nicht dämlich, sondern sollte DAS Hauptaugenmerk sein.
Sieh VR wie eine Konsole. Wenn dir die Spiele/Programme nicht passen, dann kann die Plattform noch so gut sein.

Ich frage mich, wie viel und instensiv nutzt man das freie Bewegen im Raum tatsächlich.

Das versuche ich ja immer zu vermitteln.
Wenn man Elite Dangerous, Redout, House of the Dying Sun, EVE Valkyrie, Project Cars, Subnautica o.ä. Zocken will, dann ist die Vive die FALSCHE Plattform.

Sitzend ist das Ding nicht zu gebrauchen.
Hier bietet die Oculus Rift oder optimal die Playstation VR die eindeutig bessere Immession, denn die wurde dafür ausgelegt.

Aber dann ist man halt auch auf diese Spiele reduziert die ein bewegen im Raum nicht oder nur eingeschränkt anbieten.
Die Playstation VR ist ein rein sitzendes Vergnügen.
Bei der Oculus KANN man Roomscale erreichen, aber man braucht mind. 3 Sensoren besser sind 4 und selbst dann hinkt sie hinter der sagenhaften Lasertechnik der Vive hinterher.

Ist es besser still zu stehen oder aktiv teilzunehmen?
In meinen Augen ganz klar das aktive Spielerlebnis, denn es vermittelt einem tatsächlich das man IM Spiel ist.

Nutzt man es?
Na hoffentlich, denn wenn nicht hätte man ja wie gesagt bessere Alternativen gehabt.

Wie solltest du dich entscheiden?
Ganz einfach:
- Gehe die Spiele durch die du spielen willst:
- Sind es Sitzende Spiele mit Controller (egal welcher) am besten die Oculus Rift.
- Erlauben oder fordern sie Stehend, egal ob jetzt ruhig stehend oder sogar mit Bewegung. Dann ist die Vive die bessere Plattform.
 
AW: Muss ich haben!

- Die Vive ist schwerer als die Rift und das merkt man auch.
- Hauptgrund ist, dass der Schwerpunkt der Vive ganz vorne sitzt und die Brille den Kopf immer nach unten zu drücken versucht (verdammte Mechanik).
- Das Tragesystem ist bei der Vive auf Bewegung ausgelegt und liegt damit sehr straff am Kopf an, was im Sitzen störend wirkt.
- Die Controller der Vive sind im Sitzen völlig unbrauchbar, weil zu groß.
- Die Bildqualität der Rift ist dank der etwas anderen Linsen auch besser. Bei der Vive sieht man ein weißes Gitternetz zwischen den Pixeln. Bei der Rift weiße Schlieren am Sichtfeldrand, was wesentlich weniger stöhrt.
- Das Tracking der Vive ist genial, nur nicht im sitzen, denn die Basistationen sind ja nicht wie bei der Rift direkt vor der Nase, sondern im Raum verteilt.
- Außerdem muss man die Vive jedes mal neu kalibireren wenn man zwischen Sitzen, auf Stehend oder sogar Raumfüllend wechselt. Und wer die Kalibrierung der Vive einmal gemacht hat, will sie so selten wie möglich wieder machen.
 
AW: Muss ich haben!

Die Kalibrierung der Vive muss eigentlich nur bei Neupositionierung der Basisstationen wiederholt werden. Der korrekt im Raum getrackten Spieler richtig in die Spielwelt zu setzen ist Sache des Spiels. Auch die Bildqualität würde ich ambivalent betrachten mit nur leichtem Vorteil für die Rift. Zwar sieht man das (schwarze) Fliegengitter bei der nicht so stark, dafür strahlen helle Objekte vor dunklem Hintergrund (Space-Sims!) aus – siehe aktuelle PCGH.

Umgekehrt muss ich aber die Frage stellen ("siehe kommende PCGH" ;-)): Wo liegen die Nachteile der Rift bei stehender Nutzung? Abgesehen von der Verkabelung konnte ich Nachteile gegenüber der "sagenhaften Lasertechnik" erst bei Entfernungen von über 3,5 m feststellen, mit zwei Kameras. Bei 3 m Headset-Kabellänge und typischen Zimmergrößen dürfte das aber keine große Einschränkung sein.
 
AW: Muss ich haben!

Kurze Zwischenfrage:
Warum ist die Vive der Rift im sitzen so unterlegen?
Ich hab die VIVE seit April und musste weder den Raum noch die Sitzposition erneut kalibrieren / vermessen.
Hab eigentlich sogar 2 Sitzpositionen. Schreibtisch und meinen Rennsimulator (letzterer liegt ausserhalb der Raumvermessung). Das Tracking funktioniert in allen Belangen einwandfrei.
Die Lighthouse Boxen hängen bei mir gegenüberliegend in der Ecke an der Wand.
Und ob jetzt der Sensor direkt vor dir ist oder nicht, spielt bei der VIVE überhaupt keine Rolle solange du dich im Sichtfeld der Lighthouse Boxen befindest.

Wenn du nach dem ersten Test noch nicht sicher bist welches System dir besser liegt, würde ich deinen Kumpel nochmal einladen und nochmal testen, wenn du die Chance dazu hast.
 
AW: Muss ich haben!

Die beiden Systems sind sehr ähnlich.
Tragekomfort und Displayqualität sind meiner Meinung nach fast identisch.

Wenn du einen großen Raum hast wäre es bei mir die VIVE, da das Tracking bei großen Räumen der Rift überlegen ist.
Wenn du so oder so nicht mehr als 2,5 x 2,5 m als Raum zur Verfügung hast, kannst du dir das frei aussuchen.

Da ist das Angebot an Software dann schon ein gutes Unterscheidungskriterium, auch da die Rift sowohl Steamtitel, als auch Oculus Titel abspielt.
Die Vive kann leider die Oculus Titel nicht so einfach nutzen...

Aber die beiden liegen nahe beieinander meiner Meinung nach.
 
AW: Muss ich haben!

Da ist das Angebot an Software dann schon ein gutes Unterscheidungskriterium, auch da die Rift sowohl Steamtitel, als auch Oculus Titel abspielt.
Die Vive kann leider die Oculus Titel nicht so einfach nutzen...

Prinzipiell kann man deine Aussagen getrost unterstützen:) Nur diese letzte würde ich etwas anzweifeln, da sich Oculus Titel nun wirklich problemlos mit der Vive Spielen lassen über das Programm Revive (GitHub - LibreVR/Revive: Play Oculus-exclusive games on the HTC Vive, scroll down for downloads and installation instructions. Please forward all donations to the EFF.). Revive packt dir die Titel aus dem Oculus Store automatisch ins SteamVR und wird seit Update 1.0.1 sogar direkt von Steam unterstützt, so dass Steam sich einschaltet, wenn Revive Probleme mit einer Portierung haben sollte.
Aber ich mag den Oculus Store gar nicht, die kennen in ihrem Store keine vernünftige Ordungsfunktion, Filter, etc. Aber wenigstens du kannst händisch alle Einträge durchscrollen um dahin zu kommen, wo du hin möchtest, wirklich top...
 
AW: Muss ich haben!

Die rift hat halt den Nachteil dass nur ca 210 Grad abgedeckt werden (mit 2 kameras). Aber mit einer dritten Kamera sollte 360 Grad keine Probleme darstellen. Auch ich bewege mich mit meiner rift im Raum. Nur die controller gegenüber von den Kameras zu halten geht nicht. Das merke ich z. B sehr deutchlich in the lab. Aber wie gesagt eine die Kamera sollte das "Problem" beheben.
 
Was ich als Hardware-Interessierter schön an VR finde:

Man kann die gesamte (GPU-)Leistung nutzen, die im Rechner steckt. Denn über SuperSampling erhält man in den meisten Anwendungen ein merklich schärferes Bild. Da bleibt viel Spielraum zum optimieren der Optik. Habe selbst nur eine GTX1060 6GB (2GHz GPU, 9.1GHz VRam), aber selbst eine GTX1080 würde man leicht an ihr Limit kriegen. Mich zumindest freut es immer, wenn ich die Komponenten, die bei mir in der Kiste stecken, auch ausreizen kann bzw. muss.

Zum Topic:
Also so wie es Aussieht, steht in naher Zukunft keine Vive 2.0 o.ä. an. Es wird kontinuierlich kleine Verbesserungen und Erweiterungen geben (Wireless Übertragung, neue Kopfhalterungen, die Tracker, vllt. neue Controller), aber das HMD und die Basisstationen wird man auf die nächsten 4 Jahre oder so locker nutzen können. Und auch dann wird es wahrscheinlich noch abwärtskompatibel bleiben.
 
AW: Muss ich haben!

Die rift hat halt den Nachteil dass nur ca 210 Grad abgedeckt werden (mit 2 kameras). Aber mit einer dritten Kamera sollte 360 Grad keine Probleme darstellen. Auch ich bewege mich mit meiner rift im Raum. Nur die controller gegenüber von den Kameras zu halten geht nicht. Das merke ich z. B sehr deutchlich in the lab. Aber wie gesagt eine die Kamera sollte das "Problem" beheben.

Je nach Aufstellung sind auch 360° kein Problem. Oculus Vorgabe ist stark für den schnellen Aufbau auf einem Schreibtisch und Front-Facing-VR optimiert. Bei Titeln, die ursprünglich für die Vive optimiert wurden, würde ich mindestens 100°, besser 150° zwischen den Kameras empfehlen und eine möglichst hohe Montage – HTC empfiehlt das nicht ohne Grund und letztlich brauchen beide Systeme direkten Sichtkontakt. Altbaubewohner können auch mit Constellation-Positionen über der Spielfläche experimentieren. Solange man die Arme im Spiel eher von sich weg hält kann sogar 1-Kamera-360°-VR funktionieren.
 
Okay, ich hab mir gestern spontan eine Rift mit Touch gekauft :D
Nach der Preissenkungen konnte ich nicht mehr wiederstehen.

Muss sagen mit den zwei Sensoren funktioniert roomscale schon überraschend gut.
Nur wenn man wirklich mal mit dem Rücken zu den Sensoren steht hat man mal einen kurzen Hacker, aber die meiste Zeit hat es wirklich sehr gut geklappt.
Könnte mir vorstellen, mit einem dritten Sensor ist man 99% der Zeit gut gerüstet.

Nachdem nun die Aussage von HTC kam, dass diese keinen Bedarf dafür sehen die Preise in naher Zukunft zu senken, wurde es also doch die Rift.
Wird jetzt erst mal alles ordentlich getestet, aber irgendwie bin ich auch froh, dass ich jetzt nicht das heftige Gitternetz von der vive im Gesicht habe :D
 
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