PhysX sperrt ATI Karten aus dem System ++ UPDATE 09.10.04: Patch- Download !! ++

klefreak · 29. August 2009

NVIDIA blockiert PHYSX bei Anwesenheit einer ATI Grafikkarte im System?
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Nachdem man als Besitzer einer AMD Grafikkarte vergeblich auf eine PhysX Portierung wartete behalf man sich unter XP einfach mit dem benutzen einer "kleinen" GeForce um GPU PhysX zu nutzen. dank dem neuen WDDM 1.0 Treibermodell in Vista wurde das benutzen von verschiedenen Grakas (unterschiedlicher Hersteller) unterbunden, jedoch für Windows 7 Kündigte Microsoft das überarbeitete WDDM 1.1 an, welches erneut das verwenden verschiedener Grafikkarten wie unter XP ermöglichen soll.

NVidia reagiert auf diese "neuen" Kombinationsmöglichkeiten sehr "Konsumentenfeindlich" indem ab dem GForce 186 Treiber GPU PhysX deaktiviert wird, sobald der Treiber eine AMD Karte entdeckt.

ghost_zero5; NGOHQ schrieb:
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Actually, 185.68 is the last one to work.
185.81 and newer (e.g. the WHQL signed 185.85) already blocked it - at least under 64Bit Windows 7 but I guess the same goes for 32Bit.

der User DARTHCYCLONIS auf NGOHQ.com bemerkte dieses Vorgehen als erster und schrieb eine Anfrage an den Nvidia Support, folgende Antwort kam zurück:

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Hello JC,
Ill explain why this function was disabled.
Physx is an open software standard any company can freely develop hardware or software that supports it. Nvidia supports GPU accelerated Physx on NVIDIA GPUs while using NVIDIA GPUs for graphics. NVIDIA performs extensive Engineering, Development, and QA work that makes Physx a great experience for customers. For a variety of reasons - some development expense some quality assurance and some business reasons NVIDIA will not support GPU accelerated Physx with NVIDIA GPUs while GPU rendering is happening on non- NVIDIA GPUs. I'm sorry for any inconvenience caused but I hope you can understand.
Best Regards,
Troy
NVIDIA Customer Care

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der interessante 2. Teil der Antwort lautet übersetzt in etwa:

Aufgrund verschiedener Dinge (Stabilität; Entwicklungskosten; Vermarktung..) unterstützt NVidia keine GPU PhysX auf Nvidiagrafikkarten während eine nicht-Nvidia GPU die Grafikberechnung durchführt.

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Auch der User ghost_zero5 wollte nun genaueres von Nvidia wissen, hier die Antwort des Support:

Originally Posted by nVidia Support
Hi ...,
Thanks for waiting. After a bit of research on your issue with our engineers, the ATI card will have to be disabled in order for PhysX to work. This was change in newer driver as you already experienced. If PhysX is needed, I am afraid you may want to consider installing a 2nd Geforce card for the additional monitors.

Sorry for the inconvenience. Let me know if you have any questions or concerns.

Best regards,
...

Übersetzt in etwa:

Hallo...
Durch Nachforschungen bezüglich ihres Problems durch unsere Ingenieure müssen sie einfach ihre ATI Karte deaktivieren um GPU PhysX nutzen zu können. dies wurde durch eine Änderung in den neuen Treibern notwendig wie sie sicherlich bemerkt haben. Wenn sie PhysX benötigen müssen sie "leider" eine 2. Gferce GPU für den zusätzlichen Monitor in ihrem System installieren..
...

Zum Vergrößern anklicken....

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Wie die Reaktionen im Forum auf NGOHQ.com zeigen sind die User mit diesem konsumentenfeindlichen Verhalten Nvidias keineswegs einverstanden, denn es kann ja nicht sein, dass hier dem Kunden bereits verwendbare Funktionen im Nachhinein durch ein Treiberupgrade gesperrt werden?

Wie denken Sie darüber??

Quelle: Nvidia disables PhysX when ATI card is present

UPDATE- 29.09.2009 Mod-Treiber bald verfügbar:

GenL-NGOHQ schrieb:
Finally i'm ready to release a public final versions of the project (x86 and x64) with a couple of fixes to make it simplier to install - thanks to all testers.

However, i think users should decide if i'll do it asap, or will wait for the next WHQL driver release from nvidia. Although they should be busy enough with GT300 release and its driver support, they might find time to add another checks and blocking mechanisms for PhysX, which will require more time to fix. That way 191.03 might remain the only "last working" driver for our mod.

What's your opinion?

GenL schrieb:
...Guys, i have no problems with giving stuff to test, but i don't want this thread (neither my pm box) to explode in requests.
There are no other serious things to test remained here, so i just suggest you wait for a public release. You don't need to struggle anymore, just wait a few (*days*, i think)....

wie auf ngohq im folgenden Thread zu lesen hat der User GenL bereits einen modifizierten Treiber in der Mache, welcher laut Betatester gut funktioniert und auch baldigst veröffentlicht werden soll:
Nvidia disables PhysX when ATI card is present - Page 18

Update: 04.10.2009 Patch verfügbar !!

wie in dieser Meldung auf NGOHQ ersichtlich hat der User GenL einen ersten Patch veröffentlicht, welcher GPU-PhysX auf einer GeForce bei Anwesenheit einer ATI Grafikkarte wieder aktiviert.

Patch Re-enables PhysX When ATI Card is Present

-->

Post mit den Downloadlinks:
Nvidia disables PhysX when ATI card is present - Page 28

GenL schrieb:
Alright then. You can get it right here...

Instructions included in Readme file. I hope there is enough info for everyone to use it properly. Don't forget, it's only for Windows 7, as it's the only platform where you can configure your multi-GPU setup easily.

I'd like to point out that the whole "fighting" with nvidia this way may look like we really interested in PhysX and are helping it to live further as a standart. Although i don't want to support it, i'd like to support people who wants to utilize their hardware the way they need/like.

EDIT: It's not really v1.04. It doesn't contain some bugfixes, so i advice everyone to try v1.01 first. Use this "lite" version only if you are unable to use the v1.01.

TEST auf eigene Gefahr
mfg Klemens

Two-Face · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Erst versuchen sie PhysX ATI schmackhaft zu machen, dann doch wieder nicht? Mann, typisch Nvidia. Zum Glück unterbinden die den Betrieb einer PhysX-P1-Karte nicht, wenn daneben eine ATI-Grafikkarte werkelt. Sofern wenigstens das so bleibt, habe ich aber kein Problem damit, auch wenn ich diesen Schritt von Nvidia ziemlich doof finde.

riedochs · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Da es in der Vergangenheit schon funktioniert hat unterstelle ich hier einfach mal das Nvidia das alles nur aus Marketinggruenden macht um mehr Karten zu verkaufen.

Ghostmarine1871 · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

riedochs schrieb:
Da es in der Vergangenheit schon funktioniert hat unterstelle ich hier einfach mal das Nvidia das alles nur aus Marketinggruenden macht um mehr Karten zu verkaufen.

Sicher hat das nur Marketinggründe. Aber ich kann zähle zu den wenigen glücklichen die eine PhysiX- Karte besitzen. Und solange sich an deren Unterstützung nichts ändert betrifft mich dieses Problem ja zum Glück nicht weiter. Aber wer weiß schon wie lange das noch so bleibt. Nerven tut mich das Verhalten von Nvidia schon.

Und wenn jetzt AMD und Intel mit der Havok- Physik- Engine gemeinsam einen ähnlichen Weg gehen, dann kann der Benutzer nur noch mit dem Kopf schütteln. Aber warten wir erstmal ab.

Egal was auch kommt. Vielleicht finden sich ja bald wieder einige findige User die einen modifizierten Treiber anbieten.

KTMDoki · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

riedochs schrieb:
Da es in der Vergangenheit schon funktioniert hat unterstelle ich hier einfach mal das Nvidia das alles nur aus Marketinggruenden macht um mehr Karten zu verkaufen.

denke ich auch so...

Aber es ist irgendwie frech, wenn es schon funktioniert hat und diese Option gesperrt wird...

BopItXtremeII · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Hab mich sowieso gewundert warum sie es nicht schon von Anfang an geblockt haben. Naja, verbraucherfreundlich wie immer

klefreak · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Ghostmarine1871 schrieb:
Sicher hat das nur Marketinggründe. Aber ich kann zähle zu den wenigen glücklichen die eine PhysiX- Karte besitzen. Und solange sich an deren Unterstützung nichts ändert betrifft mich dieses Problem ja zum Glück nicht weiter. Aber wer weiß schon wie lange das noch so bleibt. Nerven tut mich das Verhalten von Nvidia schon.

Und wenn jetzt AMD und Intel mit der Havok- Physik- Engine gemeinsam einen ähnlichen Weg gehen, dann kann der Benutzer nur noch mit dem Kopf schütteln. Aber warten wir erstmal ab.

Egal was auch kommt. Vielleicht finden sich ja bald wieder einige findige User die einen modifizierten Treiber anbieten.

ich denke auch, dass Nvidia hier versucht ihre MArktmacht durchzudrücken um noch einige Karten zu verkaufen, jedoch denke ich dass das hier (hoffentlich) nach hinten los geht..

mit deiner PhysX Karte bist du aber eigentlich schon am absteigenden Ast, da sie was ich so im Netz lese 1. Leistungsmäßig den nvidia Karten sehr weit nachhinkt und außerdem auch keine der aktuellsten PhysX effekte beherrscht, da das SDK schon seit langem nicht mehr aktualisiert wird..

mfg Klemens

ps: ich hoffe mal, dass sich auch PCGH diesem Thema annimmt und mal bei Nvidia nachfragt...

Two-Face · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

klefreak schrieb:
iweit nachhinkt und außerdem auch keine der aktuellsten PhysX effekte beherrscht, da das SDK schon seit langem nicht mehr aktualisiert wird..

Da bist du aber auf dem Holzweg: Auf Nvidia lassen sich immernoch aktuelle Treiber für die Karte runterladen. Der neueste Treiber optimiert die Karte u.a. für Batman: Arkham Asylum. Ich hab den Treiber gerade gestern installiert. Und das die PhysX-Karte sehr wohl den Anforderungen gewachsten ist, zeigen Tests, wie die von Mirror's Edge

klefreak · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Two-Face schrieb:
Da bist du aber auf dem Holzweg: Auf Nvidia lassen sich immernoch aktuelle Treiber für die Karte runterladen. Der neueste Treiber optimiert die Karte u.a. für Batman: Arkham Asylum. Ich hab den Treiber gerade gestern installiert. Und das die PhysX-Karte sehr wohl den Anforderungen gewachsten ist, zeigen Tests, wie die von Mirror's Edge

da ich solch eine KArte leider nicht besitze, kann ich hier nur das wiedergeben was ich aus den vorhandenen Infos rausfiltern kann:

NVIDIA DRIVERS 9.09.0814

Runtime upgrade ONLY for AGEIA PhysX processors users. (New AGEIA PhysX processors installations should install older PhysX system software such as version 8.09.04 – prior to installing this update). Note – AGEIA PPU acceleration support for 2.8.1 SDK or earlier, and Windows Vista and Windows XP only.

für mich bedeutet das, dass wenn ein Spiel die neuesten Effekte von Physx nutzt, die Ageya PPU diese nicht mehr in hardware berechnen kann??

--> eventuell gibt es aber derzeit noch kein Spiel welches die neuesten effekte verwendet, wodurch du "Noch" kein roblem mit deiner Karte hast ??

mfg Klemens

ps: ich hoffe natürlich für dich, dass du diese KArte möglichst lange benutzen kannst.. ! :daumen:

GR-Thunderstorm · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Hmm das finde ich nun schon irgendwo krass. Soweit hat mich ja alles kalt gelassen... Die große Klappe, die Umbenennungen der Grakas usw, das war imo alles nicht so wild. Aber das hier finde ich echt einfach nur mies, auch wenn ich nicht in der Situation des Mannes von ngohq bin. :daumen2:

Für mich persönlich hat Nvidia nun zum ersten mal einige Sympathiepunkte eingebüst.
Soviel zum Thema "freie Plattform".

Two-Face · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Also wenn das mit dem Support so weiter geht wie jetzt, dann werd' ich die sicher noch nutzen können.

P.S.: "Ageia" schreibt man mit "i", sonst kommt noch jemand auf falsche Gedanken.

Oder hast du was gegen die Firma?

Ghostmarine1871 · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

klefreak schrieb:
da ich solch eine KArte leider nicht besitze, kann ich hier nur das wiedergeben was ich aus den vorhandenen Infos rausfiltern kann:

NVIDIA DRIVERS 9.09.0814

für mich bedeutet das, dass wenn ein Spiel die neuesten Effekte von Physx nutzt, die Ageya PPU diese nicht mehr in hardware berechnen kann??

--> eventuell gibt es aber derzeit noch kein Spiel welches die neuesten effekte verwendet, wodurch du "Noch" kein roblem mit deiner Karte hast ??

mfg Klemens

ps: ich hoffe natürlich für dich, dass du diese KArte möglichst lange benutzen kannst.. !

Deine Meinung ist ja auch in Ordnung. Aber die Karte kann alles, was die Grafikkarten auch können. Und mit Ausnahme der großen Geforce ist sie auch heute noch gleichwertig in der Leistung! Wer also eine Geforce ab der 9600/8600 (einschließlich) abwärts ist nicht leistungsstärker als die alten PhysX- Karten.

Der Text den Du ansprichst besagt nichts anderes, als das man bei der Benutzung einer Ageia- Karte erst den alten Treiber installieren muß und dann den jeweils neuesten drüber. Das ist zwar aufwendig, aber es funktioniert und die Karten arbeiten Einwandfrei. Einzig die im Programm enthaltenen Demos funktionieren nicht. Aber das ist ja auch egal. Wichtig ist, das sie in den Spielen ihre Dienst tut. Und das ist defakto der Fall.

gemCraft · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Och man

Da wollte ich jetzt demnächst, wenn ich mir ein neues Board kaufe, das mit meiner alten 8800GT testen und nu kann ich das vergessen :heul:

.
Aber mit den Treibern vor 186 geht das dann jetzt doch noch oder wie!?

Two-Face · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

gemCraft schrieb:
Och man
Da wollte ich jetzt demnächst, wenn ich mir ein neues Board kaufe, das mit meiner alten 8800GT testen und nu aus der Traum.
Aber mit den Treibern vor 186 geht das dann jetzt doch noch oder wie!?

Theoretisch ja, aber bin mir nicht sicher, ob die alten Treiber auch die neuen Spiele unterstützen bzw. darauf optimiert sind.

gemCraft · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Ich find das nicht so toll das die das machen. Immerhin hat man so als ATI User dann doch am ende noch die möglichkeit sich eine NVidia karte für PhysX Berechnungen >!zukaufen!< was doch zusätzliche einnahmen noch bringt .... Aber Nvidia denkt mal wieder extra um die Ecke. Oder würde jemand freiwillig als langjähriger ATI User einfach auf NVidia umsteigen wegen PhysX?!

Bumblebee · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Maximal konsumfeindlich und doof

Mit solchen "Aktionen" tun sie ihrem Ruf nichts Gutes

Explosiv · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Das nenne ich Konkurrenzkampf, jetzt kauf ich mir erst recht ne DX11-ATI-Karte !

bye bye NVIDIA :daumen2:

Gruss Explosiv

klefreak · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

@Ghostmarine1871
--> ich wusste nicht, dass sich diese funktionsprobleme nur auf die integrierten demos bzogen (hab selber keine Ageia karte ;

@Two-Face ich hoffe diesmal hab ichs nicht verbockt

@Gemcraft: alle treiber älter als der 186er sollten gehen (dies bezieht sich in diesem fall sowieso nur auf XP und/oder WIn7 !!

@Bumblebee : 100% zustimmung

@Explosiv: werd auch auf ne amd dx11 karte umsteigen, das aber eher wegen der früheren Verfügbarkeit denn ich will mir nicht kurz vor dx11 noch ne dx10 karte kaufen..
--> meine HD2900 wird schön langsam zu langsam

diese Nvidiaaktion hilft mir hier natürlich ein bisschen

Arrow1982 · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Ist mal wieder eine schwache Aktion von Nvidia. Aber wenn man Angst hat tut man wohl verzweifelte Dinge. Soviel zum Thema, PhysX soll gut für alle sein! :ugly:

Juggernaut · 29. August 2009

AW: PhysX sperrt ATI Karten aus dem System (ab GForce 186+)

Ich habe bis vor 3 Wochen 2 HD4K in einem Crossfire-X Verbund gefahren, in Verbindung mit einer Ageia Karte von BFG. Nach meiner, und der bestätigten Erfahrung von einem Kumpel von mir mit der gleichen Hardware, kann ich folgendes dazu sagen:

Die neuesten Physx-Treiber 9.09.0814 lassen eine Nutzung von Ageia PhysX Karten in Verbindung mit ATI Karten NICHT mehr zu. Wir haben es mit Batman, Gears of War, Jericho und Cryostasis getestet.
Sad But True!

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