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  1. #21

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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von cPT_cAPSLOCK Beitrag anzeigen
    Ein heutiger Prozessor besteht aus 8 Milliarden (!!) Transistoren. Heute werden CPUs nicht mehr von Menschen designed, die werden von anderen Computern designed. Nur die "Designregeln" bestimmt noch die Person vor dem Bildschirm. Der Rest läuft vollautomatisch. Die Teile sind mittlerweile so komplex, kein Mensch kann dir genau sagen, wie die heutzutage transistorgenau aufgebaut sind.
    Natürlich kann man das.
    Sonst könnte man die Masken ja wegwerfen.

    Der Großteil der Transistoren wird für den Speicher verbraten.
    Der Rest rechnet ein bißchen oder führt Datentransfer durch(E/A, RAM-Verwaltung, Adreßverwaltung, ...)

    Zitat Zitat von cPT_cAPSLOCK Beitrag anzeigen
    Jede heutige CPU hat seitenlange Buglisten, egal ob von Intel oder von AMD.
    Das war früher genau so.
    Durch die Ballung der Funktionen IN der CPU sind natürlich viele neue Fehlerquellen hinzugekommen.
    Hierdurch wird der Test nicht einfacher.

    Viele Funktionen können nicht komplett, sondern nur exemplarisch bei jeder CPU getestet werden.

    Zitat Zitat von cPT_cAPSLOCK Beitrag anzeigen
    Es ist naiv zu glauben, dass bei AMD "die Guten" sitzen und bei Intel "die Bösen"
    Na ja die Fans sehen das eben etwas anders.
    Mir ist seit Jahr un Tag egal ob auf der CPU AMD, Intel, Zilog, Winchip, Motorola, Alpha, MOS oder Fairchild steht, wenn sie fehlerfrei läuft.

    Zitat Zitat von cPT_cAPSLOCK Beitrag anzeigen
    Viel wahrscheinlicher ist, dass eine der grundsätzlichen Architekturen dafür leider anfälliger ist, als die andere.
    Es scheint ja hauptsächlich mit dem Pipelining in der Speculativ Execution zusammenzuhängen.

    Das waren zum Erscheinen revolutionäre Techniken zur besseren Befehlsverarbeitung.
    Daß jede Technik ihren Pferdefuß hat, sollte bekannt sein.

    Daß man nur ein paar Nanosekunden Zeit hat, um diese Lücke auszunutzenauch.

    Ich mach mal eine Vorhersage: im März haben wir das alles vergessen, ich so wie so.

    •   Alt

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  2. #22
    Avatar von wolflux
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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Egal wie es ist, ich bin davon überzeugt, das
    nicht alles ohne Verlusst ausgeht und das ist bullshit. Bis zu 30% ist zwar das Wursttkäse Scenario aber fast 1/3 Rückschritt der Systemleistung. Selbst wenn rückwirkend ausgbessert wird bleiben 10% übe(l)rig also 1-2 Jahre. Das bei den Preisen die Intel für ihre teuren CPUs nimmt. Für mich sehe ich ganz klar einen Vorsatz von Intel.
    Scheinbar waren diese Fehler schon länger bekannt, wie man im Netz so list.
    Aber egal was wir hier schreiben, wir müssen es schlucken.
    Was bringt es seinen Ärger Luft zu machen, nichts. Wie immer ist der Verbraucher in diesem Scenario der gearschte und das geblubbere von manchen, dass es so etwas schon immer gegeben hat, ändert auch nichts daran bzw. löst das ganze auch nicht.

    wolflux

  3. #23

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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von wuselsurfer Beitrag anzeigen
    Natürlich kann man das.
    Sonst könnte man die Masken ja wegwerfen.[...]
    Betonung liegt auf "Mensch"
    Und auf Masken kann man ja heute auch nix mehr erkennen
    gRU?; cAPS
    Der Vorteil an Intelligenz ist, dass man sich auch dumm stellen kann. Umgekehrt ist das schon schwerer...
    Alle Angaben sind, wie immer, ohne Gewähr.

  4. #24

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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von cPT_cAPSLOCK Beitrag anzeigen
    Und auf Masken kann man ja heute auch nix mehr erkennen
    gRU?; cAPS
    Doch, kann man.
    Hier die NSA-Datenkontrollzentrale:
    -nanofachwerkg.jpg .

    Quelle: scinexx | Das weltweit kleinste Fachwerk im Elektronenmikroskop.

  5. #25

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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von wuselsurfer Beitrag anzeigen
    Doch, kann man.
    Hier die NSA-Datenkontrollzentrale:
    -nanofachwerkg.jpg .

    Quelle: scinexx | Das weltweit kleinste Fachwerk im Elektronenmikroskop.
    Nö. Die verwenden teilweise Beugungsmuster der dritten Ordnung und höher. Damit kann man vieles, aber erkennen, was nachher rauskommen soll, definitiv nicht mehr.
    Wenn man mit einer Wellenlänge von 193 nm Strukturen auflösen will, die in der Größenordnung 50 nm liegen, kann man sicher sein, dass das nicht mehr durch direkte Belichtung geht.
    gRU?; cAPS
    Der Vorteil an Intelligenz ist, dass man sich auch dumm stellen kann. Umgekehrt ist das schon schwerer...
    Alle Angaben sind, wie immer, ohne Gewähr.

  6. #26
    Avatar von Oberst Klink
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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von JanJake Beitrag anzeigen
    Glück nicht, die bessere Architektur die eben ohne Fehler bzw nicht so von Fehler behaftet ist! Es ist eher traurig das ein unternehmen wie Intel, was 5 mal Größer ist, diese Probleme hat und AMD so gut wie gar nicht, die gerade so mit ihrem Umsatz ihre Unkosten decken können! Bei NV zu AMD genau das gleiche, wieso ist NV Anfällig und AMD nicht? AMD muss einfach auch dort den besseren Job gemacht haben, rein auf die Sicherheit und die Architektur bezogen!
    Das ist doch Schwachsinn! Und bevor du über nVidia und Intel herziehst: Hast du überhaupt dein WLAN verschlüsselt, ein aktuelles Antivirenprogramm installiert?
    Hold the Door!

  7. #27
    Avatar von bastian123f
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    AW: Nvidia Grafikkarten anfällig für Spectre

    Zitat Zitat von JanJake Beitrag anzeigen
    Glück nicht, die bessere Architektur die eben ohne Fehler bzw nicht so von Fehler behaftet ist! Es ist eher traurig das ein unternehmen wie Intel, was 5 mal Größer ist, diese Probleme hat und AMD so gut wie gar nicht, die gerade so mit ihrem Umsatz ihre Unkosten decken können! Bei NV zu AMD genau das gleiche, wieso ist NV Anfällig und AMD nicht? AMD muss einfach auch dort den besseren Job gemacht haben, rein auf die Sicherheit und die Architektur bezogen!
    Doch. AMD hatte Glück. Dafür hatte AMD noch andere Probleme mit dem Start von Ryzen. Waren zwar nicht groß, aber so gut ist Ryzen auch wieder nicht. Jeder Hersteller, jedes Produkt hat Fehler. Oft werden diese übersehen, oder nicht erkannt.
    PC1: CPU: FX8120 (95W, @3,4GHz); GPU: Gigabyte R9 Fury (60 CUs, 3840 Shader); MB: MSI 970A Sli-Krait; RAM: Ballistix Sport DDR3-1600MHz (4x4Gb);
    SSD:850 Evo (250 Gb); HDD: WD10EZEX; NT: BeQuiet BQ SU7-600W; CPU-Kühler: BeQuiet Schadow Rock 2; Case: Cooltek Skall (red)
    PC2: 300 Euro eBay PC, was taugt er? tuned with be quiet! Tuningaktion

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