Noctua stellt neue Lüfter mit 0,5mm Abstand zwischen Impeller und Rahmen vor

Noctua stellt neue Lüfter mit 0,5mm Abstand zwischen Impeller und Rahmen vor

Moin moin,

leider fehlt mir die Zeit ausführlich was zu schreiben, jedoch möchte ich diese News sharen. Credits liegen dabei zu 100% bei Golem:

Offenbar arbeitet Noctua seit 2012 an einer neuen Art von Lüftern wo der Abstand zwischen Impeller und Rahmen nur 0,5 mm beträgt. Dadurch soll der Lüfter, welcher dreizeit als 120mm Variante vorgestellt wurde, vor allem durch ein gutes Fördervolumen und gutem Druck überzeugen. Als primären Einsatzzweck werden CPU-Kühler und Radiatoren genannt, wobei das Produkt derzeit mit ca. 30 USD (also ohne Steuern!) angepriesen wird.

Man wird sich also die Entwicklungskosten gut bezahlen lassen wollen. Noch 2017 soll das Produkt auf den Markt kommen.

Quelle: Kuhlung: Noctuas fast spaltloser Lufter ist bald verfugbar - Golem.de

AW: Noctua stellt neue Lüfter mit 0,5mm Abstand zwischen Impeller und Rahmen vor

Das gibt es doch schon besser:
Noiseblocker NB-eLoop B12-PS Preisvergleich | Geizhals Deutschland.

Muß man alles zehnmal erfinden?

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wuselsurfer schrieb:

Das gibt es doch schon besser

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Luftdurchsatz: 98.7m³/​h • Luftdruck: 1.47mmH₂O • Lautstärke: 21.2dB(A)

Aha. Und wo ist nun das besser? Ich bin mir bewusst, dass diese Messwerte nur selten gut vergleichbar sind aber ein NF-P12 PWM "im klassischen" Design hat ähnliche oder bessere Werte.

Nun schätze ich mal, dass Noctua mit deren 0,5mm Design noch bessere Werte als der von dir vorgestellte liefern wird. Von daher schaue ich in die Glaskugel und sage: Der Noctua wird besser als der NB.

PS: Wo sind die anderen 8 Hersteller, welche solch ein Konzept anbieten? Mit Noiseblocker und Noctua wären es zwei... wow...

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Shutterfly schrieb:

Und wo ist nun das besser?

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Ja, das war der falsche.

Den hört man nicht:
Noiseblocker NB-eLoop B12-1 Preisvergleich | Geizhals Deutschland .
Umdrehungen: 800rpm • Luftdurchsatz: 57.3m³/​h • Luftdruck: 0.58mmH₂O • Lautstärke: 7.8dB(A) .

Und sechs Jahre Garantie sind auch nicht zu verachten.

Meinen beQuiet 140mm höre ich auch erst nahe Vollast (ca. 1200U/min).
Da wurden auch die Rotorblätter mit in die Geräuschdämmung einbezogen und alle scharfen Kanten beseitigt.

Beim Eloop sieht man die Optimierung noch viel besser.
Und durch den Umlaufring fallen viele Probleme einfach weg.

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Du scheinst nicht zu verstehen worum es Noctua geht. Noctua will einen Lüfter entwickeln, welcher:

- Leise ist
- Ein hohes Fördervolumen hat
- Einen hohen Druck aufbaut

Das kann der von dir verlinkte Lüfter nicht! Er hat eine geringe Lautstärke, ein mittelmäßiges Fördervolumen und einen schlechten Druck.

In wie weit soll dieser Lüfter nun gegen einen Lüfter von Noctua antreten, welcher das Ziel hat, in all diese Disziplinen mit guten Werten zu glänzen?

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Besonders bei Radiatoren finde ich den Luftdruck wichtig, da durch die engen Finnen ein Teil durch den Lüfter sonst zurück kommt.
Die Nocuta können dies besser, denn sie können dadurch das sie die zurück strömende Luft als Druck halten können mehr Druck aufbauen, was denn der Kühlung durch langsam Drehende Lüfter zu gute kommt.
Ein hoher Fördervolumen ist daher nur bei Gehäuselüfter die kein hohen Widerstand aufweisen interessant.

Finde die neuen Lüfter die raus kommen daher sehr interessant.... schade, für mich leider etwas zu spät, da ich nur Nocuta verbaut habe und solche hohen Kosten nicht nochmal eingehen möchte.
Aber für spätere Anschaffungen finde ich es gut das was neues kommen wird.

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wuselsurfer schrieb:

Muß man alles zehnmal erfinden?

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Auch wenn ich mir mittlerweile sicher bin dass du nur die wenigsten deiner Beiträge ernst meinst: ja, muss man. Allein schon um keine Patente zu verletzen.
Außerdem hat das hier mit dem Alleinstellungsmerkmal der eloops nichts gemeinsam. Und zur 800 rpm Variante passt es gleich gar nicht.

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IICARUS schrieb:

Besonders bei Radiatoren finde ich den Luftdruck wichtig, da durch die engen Finnen ein Teil durch den Lüfter sonst zurück kommt.

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Mal abgesehen von dem größeren Luftdruck - wird nicht grade durch die engen Finnen ein hörbarer Luftstrom erzeugt?
Oder sind diese so aufgebaut/angeordnet, dass es trotzdem möglichst leise bleibt?

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Der Vergleichslüfter von Noctua ist dieser und ob es zu diesem
extrem guten Lüfter Vorteile geben wird, werde ich ausprobieren
Noctua NF-P12 PWM Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Der enge Spalt zum Gehäuse ist schön und gut, wenn es um aufzubauenden
Druck geht. In der Regel arbeiten Lüfter aber viel mehr über die Strömungs-
geschwindigkeit denn über den Druck, auch auf Radiatoren. Dieser Test ist
ziemlich interessant
Lufter auf Radiatoren im Test: Hohe Kuhlleistung auch mit wenig statischem Druck - ComputerBase

Es wird ein wunderschöner Lüfter, aber mit zuviel Marketingvoodoo.

IICARUS schrieb:

Besonders bei Radiatoren finde ich den Luftdruck wichtig, da durch die engen Finnen ein Teil durch den Lüfter sonst zurück kommt.

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Bei Turbinen mit bis zu 40bar Druckausbau ist jeder Zehntelmillimeter
Spalt zwischen Gehäuse und Läufer sehr wichtig. Bei den "Drücken"
in PC-Lüftern ist das ziemlich uninteressant. Es hat einen Einfluß und
ja, ich bemängele die 1-2mm Spalt aktueller Lüfter schon lange, aber
man sollte keinen zu hohen Erwartungen haben.

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Marketingvodoo bei Noctua? Fällt mir schwer das zu glauben bei einer Firma die sich jahrelang geweigert hat auch nur die Farbe ihrer Produkte an die Kundenwünsche anzupassen. In meinen Augen geht bei dem Laden tatsächlich Funktion vor Form.

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amdahl schrieb:

Marketingvodoo bei Noctua?

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Es geht für mich um unbedeutende Zacken, Rillen, Riffellungen, die nichts weiter als Optimierungen im % sind, wenn überhaupt.
Noctua beherrscht natürlich wie alle Lüfterhersteller SCLB Technik (Super Cool Liquid Bearing) oder wie einfachste Gleitlager
immer wieder mit absurden Worthülsen beschrieben werden, bei Noctua z.B als SSO2, das ist absurd. Es gibt stehende Begriffe
dafür. Trockenlaufende Gleitlager, ölgeschmierte, Fett geschmierte, Druckumlaufölschmierung, passive Umlaufschmierung,
Polygon-Gleitlager etc. Alles andere ist Marketing Voodoo.

Und was macht Noctua bisher noch:

Voodoo 1: Zacken in den Flügelenden, wobei die noch merklich Turbulenzen verändern.
Es wirkt aber erst, wenn es schon lauter, also turbulent, geworden ist


Voodoo 2: Rillen im Lufteinlauf, ja, In Labyrinthdichtungen haben wir einen minimalen
Effekt damit erreicht, als ich noch Vakuumpumpen baute. Hier ist kaum ein Wirkung
zu erwarten.


Voodoo 3: Zacken in "Leitschaufeln, ist meiner Meinung nach nur fürs Auge.


Vermutlich stört es nicht, es kostet auch nichts, aber die Effekte sind an der Grenze zum Messbaren.
Und jetzt geht es halt und Spaltreduktion. Nett, aber mit extremen Nachteilen behaftet. Teuer,
hoher Ausschuß, hin und wieder schleift mal ein verspannt eingebauter Lüfter und vor allem schwer.
Und wofür? Für 0,01 mbar mehr Druck am Radiator? Voodoo.....

DerTest im Video ist doch absurd. Bei dem schmalen Kühler reichtimmer ein Lüfter, der zweite bringt
doch eh nichts. Vergleichen werden hättenm ein alter mit einem neuen. Ich will die Lüfter nicht schlecht
machen, es werden die neuen Massstäbe werden und ich werde sie Einsetzen, aber es geht mir nur darum
den Blick für physikalischen Voodoo zu öffnen. Ein Golfball ist eben etwas anderes, als ein Lüfter. Und
auch da zeigte mit mein Golfpartner neulich Bälle mit kleist Vertiefungen in den Hauptvertiefungen.
Der Trottel sollte an seinem Schwung arbeiten, nicht an neuen bällen. Und so meine ich auch, die User
sollen ihre Lüfterkurve optimieren. 30 U/min weniger bringt mehr Ruhe, als alle Zacken und Rillen.

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Du nennst es Voodoo. Da ich mich beruflich auch mit Aeroakustik beschäftige fühle ich mich kompetent genug zu sagen dass es das nicht ist.
Natürlich bewirkt jedes für sich keine Wunder. Aber in Summe machen sich die kleinen Details eben bezahlt.

hoche Ausschuß, hin und wieder schleift man ein verspannt eingebauter lüfter und vor allem schwer.

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Ich denke doch dass der allergrößte Teil der Entwicklungsarbeit geleistet wurde damit genau das nicht passiert.
Und wie viel es am Ende bei der Leistung bringt wird sich noch zeigen.

Ganz allgemein: Die eine bahnbrechende Neuerung die Lüfter plötzlich 50% leiser macht bei gleichem Durchsatz wird es nicht geben...von Antischall mal abgesehen der aber nur bei bestimmten Bauweisen funktioniert. Weiterentwicklung bei vorhandenen, ausgereiften Produkten funktioniert immer nur im Prozentbereich. Wenn man deshalb auf Entwicklung verzichtet verschwindet man früher oder später in der Masse der Hersteller die billig produzieren. Es sind genau die Details die du Voodoo nennst weshalb Noctua seinen ausgezeichneten Ruf hat.

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interessierterUser schrieb:

Es geht für mich um unbedeutende Zacken, Rillen, Riffellungen, die nichts weiter als Optimierungen im % sind, wenn überhaupt.

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interessierterUser schrieb:

Vermutlich stört es nicht, es kostet auch nichts, aber die Effekte sind an der Grenze zum Messbaren.

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Was mich an deinen Aussagen stört: Wo sind deine Belege für diese Aussagen? Hast du nachgemessen und kannst das irgendwie belegen?

Ich vermute einmal nicht. Daher wäre ich mit diesen "Ich denke das"-Argumenten vorsichtig. Vielleicht bringen die von dir angesprochenen Dinge ganze 0%, vielleicht 2%, vielleicht auch 5% oder was auch immer. Jedoch verurteilst du gerade etwas ohne wirklich reale Fakten zu kennen. Das ist eine gefährliche Herangehensweise.

Solltest du hingegen Fakten und Belege haben, dann will ich natürlich nichts gesagt haben. In diesem Zusammenhang will ich sie dann aber auch sehen.

interessierterUser schrieb:

Und so meine ich auch, die User sollen ihre Lüfterkurve optimieren. 30 U/min weniger bringt mehr Ruhe, als alle Zacken und Rillen.

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Ach ja: Belege?

AW: Noctua stellt neue Lüfter mit 0,5mm Abstand zwischen Impeller und Rahmen vor

Shutterfly schrieb:

Ach ja: Belege?

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Man kauft unterschiedliche Lüfter und probiert es aus. So einfach geht das.
Und dann bewertet man das Gesamtpaket und bemerkt, dass der Einfluss
der ganze Voodoo Massnahmen mehr optisch denn wirksam ist.

Und wenn man dann noch die Grundlagen der Strömungslehre verstanden
hat, dann erkennt man, dass es mit den meisten Massnahmen nur darum geht,
den Übergangsbereich von laminarer zu turbulenter Strömung minimal zu
verschieben. Das klappt aber nur minimal. Ich bin immer wieder erstaunt,
wie leistungsfähig billige Lüfter sein können, Betonung liegt auf können.

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interessierterUser schrieb:

Man kauft unterschiedliche Lüfter und probiert es aus. So einfach geht das.

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Ja, wenn das so einfach sind, wo sind dann deine Belege? Bislang hast du nur Aussagen getroffen. Die Belege fehlen weiterhin.

Ich kann auch behaupten, dass ich mir 20 beliebige Lüfter gekauft habe und die Notua und be quiet waren extrem viel besser aufgrund dieser speziellen Modifikation. Ein Wahnsinn! Außerdem haben sie meine Krankheiten geheilt und die Oma aus dem Erdgeschoss kann wieder gehen lassen. Beweise? Ach bitte, kann sich doch jeder selbst bestellen und ausprobieren.

Du merkst, dass so keine belastbare Aussage zustande kommt?

Ich habe kein Problem damit, dass solche Modifikationen angeblich nutzlos sein sollen. Wenn mir so jmd. etwas aber sagt, dann will ich Beweise und Belege dafür. Ansonsten glaube ich ihm nicht.

Weil wenn ich haltlose Behauptungen hören will, dann gehe ich auf einen Parteitag der AfD

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noctuas sind halt eine der wenigen lüfter die wirklich leise sind UND genug druck haben.
Vom Lager her z.b.
dazu die lange Garantie


Silent wings 3 sind auch gut.. jo

preislich tut sich da nix

optisch hingegen schon.
wobei jetzt ja schwarze A14er kommen

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Warum hier immer irgendwelche Leute mit den ollen eloops ankommen. Bis auf die Lager sind gerade die 120er kaum zu was zu gebrauchen, dazu sind sie einfach zu empfindlich, was Drehzahl, Einbaulage und Luftverwirbelungen angeht. Gerade als Radiatorlüfter sind sie nahezu unbrauchbar, da sie ein ziemlich nerviges "Geflatter" als Geräusch entwickeln. Als Casefans ohne Hindernisse im Ansaufbereich kann man sie einsetzen aber selbst da sind sie auch nicht besser als konventionelle Designs.
@Topic
Die Noctuas ähneln vom Rotordesign her auch stark den Gentle Typhoons, was bekanntermaßen mit einer der besten Radiator Fans war die es bis dato gab. Wenn die eine ähnliche Geräuschcharakteristik und Kühlleistung auf Radiatoren aufweisen und gleichzeitig nebengeräuschfreie Lager bieten, dann wären die Dinger durchaus interessant. Das einzige was ich bei Noctua einfach nicht nachvollziehen kann ist deren Ignoranz was die Farbgebung betrifft. Markenzeichen hin oder her, diese Farbkombination ist einfach eine mittlere Katastrophe und hält mich bis heute davon ab Noctua Lüfter zu kaufen. Warum gibt es das Portfolio bis heute nicht in neutraler Farbgebung? Wenn man zumindest die industrialPPC mit vernünftigem Drehzahlbereich anbieten würde...aber so ist das doch teilweise völlig am Kundenkreis vorbei entwickelt.

Ich will nicht wissen wie viel Absatz Noctua hätte, wenn man die Lüfter einfach in Schwarz anbieten würde.

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So verschieden sind die Geschmäcker. Einen schwarzen Noctua-Lüfter würde ich mir nie kaufen. Wiedererkennungswert=null.

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Ein seitlicher Noctua Schriftzug würde den selben "Wiedererkennungswert" haben, aber nicht so ungemein aufstoßen. Ich wie viele Konzepte passt denn dieses Braun auf Beige? Das sticht sich einfach mit so ziemlich allem.
Ich will ja kein RGB Bling Bling oder ausschließlich schwarze Fans, aber man könnte doch einfach neutrale Alternativen anbieten die sich nicht im Drehzahlbereich oder Ausstattung unterscheiden.

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amdahl schrieb:

So verschieden sind die Geschmäcker. Einen schwarzen Noctua-Lüfter würde ich mir nie kaufen. Wiedererkennungswert=null.

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Einer der vielen Gründe wieso ich die Lüfter dieser Firma bisher schon im Vornherein gemieden habe war diese Farbgebung in Cremeweiß/Kotbraun.