WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

PCGH-Redaktion · 28. Januar 2018

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Mehrere Nachrichtenmedien berichten, dass das BKA in laufenden Ermittlungsverfahren bereits Trojaner einsetzt, um Nachrichten von WhatsApp, Signal und Co. mitzulesen, bevor diese von den Apps verschlüsselt werden. Sicherheitsexperten kritisieren die Verwendung und fordern, Schwachstellen in den Apps umgehend zu melden anstatt sie auszunutzen.

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DKK007 · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Mit dem Account der verdächtigen Person seien so einfach auf einem anderen Endgerät Clients installiert worden, über die die Ermittler dann mitgelesen haben.

Dazu müsste man dann aber schon die Zugangsdaten haben.

Pu244 · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

PCGH schrieb:
Sicherheitsexperten kritisieren die Verwendung und fordern, Schwachstellen in den Apps umgehend zu melden anstatt sie auszunutzen.

Entweder haben diese "Sicherheitsexperten" das Konzept dahinter nicht kapiert oder sie nutzen das ganze um sich mit dem Blödsinn zu profilieren.

Das ganze erinnert mich an das Schild "Polizisten und Spitzeln ist das betreten der Räume untersagt" (was sogar noch etwas ausfühlicher), das jemand an seine Wohnung gehängt hatte und glaubte er wäre vor den Gesetzeshütern geschützt. Auch bei diversen Pädophilenwebsites war der Hinweis angebracht, dass die Polizei draußen bleiben mußte, gebracht hat es dennoch nichts.

Zwiebo · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Pu244 schrieb:
Entweder haben diese "Sicherheitsexperten" das Konzept dahinter nicht kapiert oder sie nutzen das ganze um sich mit dem Blödsinn zu profilieren.

Das ganze erinnert mich an das Schild "Polizisten und Spitzeln ist das betreten der Räume untersagt" (was sogar noch etwas ausfühlicher), das jemand an seine Wohnung gehängt hatte und glaubte er wäre vor den Gesetzeshütern geschützt. Auch bei diversen Pädophilenwebsites war der Hinweis angebracht, dass die Polizei draußen bleiben mußte, gebracht hat es dennoch nichts.

Wir gehen mal ganz vorsichtig davon aus, das bestimmt über 98% der Bürger legale Sachen über WhatsApp und Co machen und nicht überwacht werden müssen. Das steht in keinem Verhältnis, das man eine Sicherheitslücke nicht meldet, die es erlaubt, Eingaben zu lesen. Sollte diese zu kriminellen Zwecken eingesetzt werden, würde man sämtliche Paypal-, E-Mail-, etc Konten direkt abfarmen können.
Die Frage ist natürlich, was wird ausgenutzt und was ist möglich. Falls der Nutzer den Trojaner durch irgendeinen Trick selbst installiert, wäre das was völlig anderes. Aber so wie sich der Text liest und das was du befürwortest, geht nicht klar.

Pu244 · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Zwiebo schrieb:
Wir gehen mal ganz vorsichtig davon aus, das bestimmt über 98% der Bürger legale Sachen über WhatsApp und Co machen und nicht überwacht werden müssen.

Der Punkt ist, dass es um diese, vermutlich weit unter 1%, der Leute geht. Will man Mafiabosse, Terroristen, Serienmörder, Spione usw. überwachen, dann braucht man Trojaner, die über eine Sicherheitslücke eingeschleust werden müssen. Meldet man diese Sicherheitslücke, dann wird sie geschlossen und eine Überwachung kann nicht mehr stattfinden. Im Prinzip ist es eine Frage, die die Gesellschaft beantworten muß: wollen wir den Sicherheitsbehörden die Werkzeuge geben, die für eine Überwachung notwendig sind? Ohne Trojaner, für den PC und Smartphone kann man das ganze im 21. Jahrhundert eigentlich gleich sein lassen, dann bleibt uns nichts anderes übrig, als die klassischen Ermittlungswege zu nutzen und des öfteren mal böse überrascht zu werden, wenn man ein Haus in die Luft gesprengt wird, einige Leute plattgefahren werden, "die Familie" davonkommt oder auch sensible Geheimnisse ins Ausland wandern.

Nach den Umfragen, ist eine große Mehrheit sogar für noch mehr Sicherheit, von daher dürfte das klar gehen.

DKK007 · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Das ganze wird das Bundesverfassungsgericht klären.

Im §100 StPO ist auch überhaupt nicht geregelt, welche Exploits überhaupt genutzt werden dürfen.

Lelwani · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Seit ihr echt so naiv und glaubt das da alles mit rechten dingen zugeht ? Da werden noch ganz andere dinge rumfliegen ....

Rollora · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Lol so Lächerlich.
WA ist DIE Datensammelsoftware die sich jeder Depp freiwillig installiert. Bei der Installation sagt es welche Zugriffsrechte es haben will und logischerweise liegt bei einem 20 Mrd Dollar Programm der Fokus darauf alles abzugraben und in Metadaten einzuteilen was nur irgendwie möglich ist.
Wer WA drauf hat, braucht sich um Datenschutz, Sicherheitslücken oder Bugs in CPUs keine Sorgen machen, weil er seine ganzen Daten eh freiwillig hergibt.

DrOwnz · 28. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Rollora schrieb:
Lol so Lächerlich.
WA ist DIE Datensammelsoftware die sich jeder Depp freiwillig installiert. Bei der Installation sagt es welche Zugriffsrechte es haben will und logischerweise liegt bei einem 20 Mrd Dollar Programm der Fokus darauf alles abzugraben und in Metadaten einzuteilen was nur irgendwie möglich ist.
Wer WA drauf hat, braucht sich um Datenschutz, Sicherheitslücken oder Bugs in CPUs keine Sorgen machen, weil er seine ganzen Daten eh freiwillig hergibt.

Die 20Mrd Dollar waren vor allem für die Technik hinter dem BackEnd.

Und die Technik ist das definitv wert. Facebook hatte Skalierungsprobleme auf der Hauptplattform. Durch den kauf von Whatsapp hat man deren Technologie adaptieren können.

Pu244 · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Rollora schrieb:
Lol so Lächerlich.
WA ist DIE Datensammelsoftware die sich jeder Depp freiwillig installiert. Bei der Installation sagt es welche Zugriffsrechte es haben will und logischerweise liegt bei einem 20 Mrd Dollar Programm der Fokus darauf alles abzugraben und in Metadaten einzuteilen was nur irgendwie möglich ist.
Wer WA drauf hat, braucht sich um Datenschutz, Sicherheitslücken oder Bugs in CPUs keine Sorgen machen, weil er seine ganzen Daten eh freiwillig hergibt.

Es ist eine Sache, wenn man zustimmt, dass die Daten an jemanden weitergegeben werden, es ist jedoch etwas völlig anderes wenn ein Krimineller sie sich beschafft.

Im übrigen ging es ja darum die Smartphones generell anzugreifen, deshalb ist es egal ob man Whatsapp verwendet oder nicht.

Von daher gilt:
1940's WW2 propaganda poster featuring Hitler listening in to Stock Photo, Royalty Free Image: 61416310 - Alamy

rum · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Uuuuh! Erst übermittelt WhatsApp Daten an Facebook und jetzt hat das Bundeskriminalamt direkten Zugriff auf alle Nachrichten, welche über WhatsApp verschickt werden? Na wenn das mal keine sichere und die Privatsphäre schützende App auf einem, und jetzt kommt's, "Smartphone" ist ... ? Ich hau mich weg :daumen:

Rollora · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

DrOwnz schrieb:
Die 20Mrd Dollar waren vor allem für die Technik hinter dem BackEnd.

Und die Technik ist das definitv wert. Facebook hatte Skalierungsprobleme auf der Hauptplattform. Durch den kauf von Whatsapp hat man deren Technologie adaptieren können.

Jetzt lach ich mich fast schlapp. Natürlich nicht.

keinnick · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

DrOwnz schrieb:
Die 20Mrd Dollar waren vor allem für die Technik hinter dem BackEnd.

Und die Technik ist das definitv wert. Facebook hatte Skalierungsprobleme auf der Hauptplattform. Durch den kauf von Whatsapp hat man deren Technologie adaptieren können.

Das glaubst Du doch selber nicht. Das einzige, wofür sich FB interessiert hat, war die enorme Nutzerbasis.

MatKr03 · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Pu244 schrieb:
Der Punkt ist, dass es um diese, vermutlich weit unter 1%, der Leute geht. Will man Mafiabosse, Terroristen, Serienmörder, Spione usw. überwachen, dann braucht man Trojaner, die über eine Sicherheitslücke eingeschleust werden müssen. Meldet man diese Sicherheitslücke, dann wird sie geschlossen und eine Überwachung kann nicht mehr stattfinden. Im Prinzip ist es eine Frage, die die Gesellschaft beantworten muß: wollen wir den Sicherheitsbehörden die Werkzeuge geben, die für eine Überwachung notwendig sind? Ohne Trojaner, für den PC und Smartphone kann man das ganze im 21. Jahrhundert eigentlich gleich sein lassen, dann bleibt uns nichts anderes übrig, als die klassischen Ermittlungswege zu nutzen und des öfteren mal böse überrascht zu werden, wenn man ein Haus in die Luft gesprengt wird, einige Leute plattgefahren werden, "die Familie" davonkommt oder auch sensible Geheimnisse ins Ausland wandern.

Nach den Umfragen, ist eine große Mehrheit sogar für noch mehr Sicherheit, von daher dürfte das klar gehen.

Die Frage ist,ob alle die dafür sind die Konsequenzen vor Augen haben. Das der Dreck missbraucht wird muss uns allen klar sein. Ist es uns Wert, dass der Staat alles wissen darf? Für ein Sprengstoffattentat brauche ich immer noch Sprengstoff und den bekomme ich auch nicht mehr WhatsApp geschickt.

Pimptacular · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

So bedenklich wie ich das ganze auch finde, muss man eigentlich sagen dass die Behörden jetzt weniger Zugriff auf unsere Kommunikation haben bzw. diese für besagte schwieriger ist anzuzapfen.
Früher war es kein Problem ein Festznetz oder Mobil telefonat abzuhören, heutzutage müssen sie schon Trojaner auf ein Smartphone schläusen um mitlesen zu können.

keinnick · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Dafür können Sie Dich und Dein Smartphone heute aber jederzeit orten und wissen so, wo Du Dich höchstwahrscheinlich aufhältst.

Rollora · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

keinnick schrieb:
Dafür können Sie Dich und Dein Smartphone heute aber jederzeit orten und wissen so, wo Du Dich höchstwahrscheinlich aufhältst.

Eben. Und: fürs ungefähre Orten ist nichtmal ein Smartphone nötig:
Deutsche Behorden verstarkten Handyuberwachung - news.ORF.at

Amigo · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Eine von Angst geprägte Gesellschaft hat das leider nötig. Alles überwachen, die bösen Terroristen... F U ALL :nicken:

Ocmaster · 29. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

stasi 2.0 bloss noch viel schlimmer

DrOwnz · 30. Januar 2018

AW: WhatsApp und Co: BKA nutzt Trojaner wohl schon zur Überwachung

Rollora schrieb:
Jetzt lach ich mich fast schlapp. Natürlich nicht.

keinnick schrieb:
Das glaubst Du doch selber nicht. Das einzige, wofür sich FB interessiert hat, war die enorme Nutzerbasis.

Ich habe meine Abschlussarbeit über nicht deterministische Backendsysteme geschrieben. Eine brauchbare Umsetzung ist extrem schwierig, dennoch hat What's app es gewagt und hervorragend umgesetzt.
Der Vorteil liegt in nahezu unbegrenzter Skalierung ohne Performanceverlust.

Da Facebook massiv Probleme hatte, vor allem mit Verzögerungen, musste ein neues Backendsystem her. Die Technik hinter whatsapp hat das facebook backend praktisch komplett ersetzt, das ist durchaus einige Milliarden wert.

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