Intel 8088: Der PC-Prozessor wird 30 (PCGH Retro 1. Juni)

PCGH-Redaktion · 1. Juni 2009

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Icejester · 1. Juni 2009

Wenn man zynisch wäre, könnte man sagen, da fing der Fortschritt mit dem Rückschritt an.

OctoCore · 1. Juni 2009

Die haben nicht den 8088 genommen, weil der so günstig war, und dann einen Computer drumrum gebaut. Die haben ihn seiner externen 8-Bittigkeit wegen genommen (aber es traf sich gut, dass er etwas billiger war als sein Bruder), denn damit konnten sie ohne allzuviel Entwicklungsaufwand auf ein schon vorhandenes Konzept für einen 8-Bit-Rechner mit 8085 aufbauen. Das Bus-System und der grundlegende Aufbau konnten übernommen werden. Daher war der IBM-PC in Teilen seiner Technik schon beim Erscheinen etwas angestaubt. Und darum haben wir bis heute den Salat .

Gast1675422605 · 1. Juni 2009

Sehr schön, ein 8088... damit hab ich noch das 10-Finger-System gelernt

das waren noch Zeiten: 2x 5 1/4" Floppy und beim Monitor Hellgrüne Schrift auf schwarzem Hintergrund :ugly:

Junge Junge, da hat sich ORDENTLICH was getan.

Shady · 1. Juni 2009

Hab letzens erst an einem IBM 5150 gesessen. Stammt zwar etwas aus vor meiner Zeit, aber was solls...

FR4GGL3 schrieb:
das waren noch Zeiten: 2x 5 1/4" Floppy und beim Monitor Hellgrüne Schrift auf schwarzem Hintergrund

Damit konnte man sich noch das Gesicht tätowieren^^

XCalloni · 1. Juni 2009

Das ist echt ne Mega Entwicklung die die PC-Branche durchgemacht hat.... :hail:

wuselsurfer · 1. Juni 2009

Sehr schlampig recherchiert

Ich habe lange nicht mehr einen derartig falschen Artikel gelesen.

Bis zum I 8088 beherrschte der Z80 den Markt.
Er war ein Nachfolger der I 8080-Architektur und hatte mehrere Vorteile gegenüber diesem.
Er war mit Abstand der am weitesten verbreitete 8-bit-Prozessor. Fast alle CP/M-Rechner hatten diese CPU.

Der I 8088 hat keinerlei Funktionseinschränkungen gegenüber dem I 8086.
Lediglich der Datenbus (8 statt 16 bit) und die prefetch queue (4 statt 6 Befehle) wurden gekürzt, wodurch er etwas langsamer wurde.

Damit konnte IBM hervorragend den "Abfall" der I 8086-Produktion verwerten und machte den eigenen Minicomputern (16 bit) keine Konkurrenz.
Außerdem konnten günstige 8-bit-Komponenten weiterverwendet werden.
Später hieß der Intel-"Abfall" dann SX oder Celeron.
Ein IBM-PC mit zwei Diskettenlaufwerken a 160 kByte kostete übrigens um die 12.000 DM 1981.

Der I 8088 ist auch nicht der Urahn ALLER PC-Prozessoren.
Im gleichen Jahr kam auch ein gewisser M 68000 auf den Markt.
Der befeuerte einen angebissenen Apfel-PC (ja, auch das ist ein PC) und fast alle Home-Computer (Commodore, Atari,...).

Ach ja, nach 8 Stunden vor einem Hell-Dunkelgrün 80x25 Monitor sah die ganze Welt rosa aus.

OctoCore · 1. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

wuselsurfer schrieb:
Bis zum I 8088 beherrschte der Z80 den Markt.
Er war ein Nachfolger der I 8080-Architektur und hatte mehrere Vorteile gegenüber diesem.
Er war mit Abstand der am weitesten verbreitete 8-bit-Prozessor. Fast alle CP/M-Rechner hatten diese CPU.

Nachfolger... eher eine verbesserte Raubkopie.

Das dürfte sich heute keiner mehr erlauben, bei Intel an einem Prozessor mit entwickeln, die Firma verlassen und einen eigenen Laden mit einem verdächtig ähnlichen und binärkompatiblen Prozessor aufmachen.
Man würde von Klagen glatt erschlagen.
Aber der Z80 wurde wirklich raubkopiert, in (ost)deutschen Landen. Die Robotron-Rechner liefen mit einem unlizensierten Nachbau des Prozessors.

Der I 8088 ist auch nicht der Urahn ALLER PC-Prozessoren.
Im gleichen Jahr kam auch ein gewisser M 68000 auf den Markt.
Der befeuerte einen angebissenen Apfel-PC (ja, auch das ist ein PC) und fast alle Home-Computer (Commodore, Atari,...).

Homecomputer sind auch PCs. Aber da die IBM-PCs und ihre kompatiblen Nachbauten mit Intelarchitektur heute praktisch als Synonym für PCs gelten, kann man das mit dem Urahn gelten lassen. Das nennt man die normative Kraft des Faktischen.

Aber das mit der Funktionsreduktion nehme ich auch ein klein wenig übel.

wuselsurfer · 1. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

OctoCore schrieb:
Aber der Z80 wurde wirklich raubkopiert, in (ost)deutschen Landen. Die Robotron-Rechner liefen mit einem unlizensierten Nachbau des Prozessors.

Ja, der gute alte U880.
Ich kann die Register heute noch auswendig.
Der 1715 ging zu hunderttausenden in die Sowjetunion.
Da läuft er sicher heute noch mit dem häßlichen gelben Bildschirm.

a.stauffer.ch@besonet.ch · 1. Juni 2009

Gratulation Intel :hail:

Henner · 2. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

wuselsurfer schrieb:
Bis zum I 8088 beherrschte der Z80 den Markt.

Das stimmt, aber etwas anderes behauptet der Artikel auch gar nicht.

wuselsurfer schrieb:
Der I 8088 hat keinerlei Funktionseinschränkungen gegenüber dem I 8086.

Hängt davon ab, wie man "Funktion" definiert - in diesem Fall könnte man auch "Feature" oder "Merkmal" sagen, fest steht: Er ist gegenüber dem 8086 eingeschränkt.

wuselsurfer schrieb:
Der I 8088 ist auch nicht der Urahn ALLER PC-Prozessoren.

Und das hängt nur davon ab, wie man "PC" definiert. Auf pcgh.de und im Heft verwenden wir den Begriff stets für "IBM-kompatible" x86-Rechner, nicht für andere Systeme wie Apple II, ST, Amiga oder Mac. Apple und Microsoft schließen sich dieser Definition an und stellen in der Werbung Mac und PC ganz eindeutig gegeneinander.

wuselsurfer schrieb:
Ich habe lange nicht mehr einen derartig falschen Artikel gelesen.

Ich kann keine Fehler entdecken.

wuselsurfer · 2. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

PCGH_Henner schrieb:
Hängt davon ab, wie man "Funktion" definiert - in diesem Fall könnte man auch "Feature" oder "Merkmal" sagen, fest steht: Er ist gegenüber dem 8086 eingeschränkt.

Das ist falsch.
Der I 8088 hat ALLE Funktionen und Befehle des I 8086.
Er hat den IDENTISCHEN Microcode.
Er ist einfach nur langsamer.

PCGH_Henner schrieb:
Und das hängt nur davon ab, wie man "PC" definiert. Auf pcgh.de und im Heft verwenden wir den Begriff stets für "IBM-kompatible" x86-Rechner, nicht für andere Systeme wie Apple II, ST, Amiga oder Mac. Apple und Microsoft schließen sich dieser Definition an und stellen in der Werbung Mac und PC ganz eindeutig gegeneinander.

Hier mal ein bißchen Nachhilfe:

Ein Personal Computer (dt. persönlicher Computer; kurz PC), ist ein Einzelplatzrechner (Mikrocomputer), der im Gegensatz zu einem Großrechner von einer einzelnen Person (daher persönlich) bedient, genutzt und gesteuert werden kann. [Quelle]

Also sind ALLE oben genannten Computer PCs.
Apple schließ sich der pcgh-Definition absolut NICHT an, sondern betont immer wieder den PC-Charakter der Apple-Rechner.
Ich hab 10 Jahre am Mac gesessen (und 25 an vielen anderen PCs, Großrechnern, ...) und kenne die Firmenpolitik von Apple.
Apple macht gelegentlich mal einen Vergleich mit dem IBM-kompatiblen PC.
Manchmal ist der Apple-PC sogar besser.

Henner · 2. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

wuselsurfer schrieb:
Das ist falsch. Der I 8088 hat ALLE Funktionen und Befehle des I 8086. Er ist einfach nur langsamer.

Er kann zum Beispiel keine 16 Bit zugleich durch seinen Datenbus schicken - ergo ist er eingeschränkt. Ich gebe zu, das Wort "funktionsreduziert" ist hier ein bisschen irreführend.

wuselsurfer schrieb:
Apple schließ sich der pcgh-Definition absolut NICHT an, sondern betont immer wieder den PC-Charakter der Apple-Rechner.

Ach ja? Kennst Du das hier?

wuselsurfer · 2. Juni 2009

AW: Sehr schlampig recherchiert

PCGH_Henner schrieb:
Er kann zum Beispiel keine 16 Bit zugleich durch seinen Datenbus schicken - ergo ist er eingeschränkt. Ich gebe zu, das Wort "funktionsreduziert" ist hier ein bisschen irreführend.

Es ist ja wohl logisch, man über einen 8bit-bus nicht zugleich 16bit breite Daten schicken kann. Das schrieb ich auch bereits.
Aber der I 8088 konnte nach außen sogar als 16-Bit-CPU arbeiten, indem er einfach zweimal auf den Datenbus griff. Das wurde auch oft so verbaut mit Busbreitenwandler.
Die meisten wußten gar nicht, ob ein I8088 oder I8086 im Rechner steckt.

PCGH_Henner schrieb:
Ach ja? Kennst Du das hier?

Mein Firefox+Adblock hacken alles weg, wo nur ansatzweise "ad" drinsteht.
Mit dem IE gings dann nach ausschalten aller Blocker.
Auch Apple hat mal schwache Minuten.
Man merkt, daß Steve Jobs krank ist.
Trotzdem ist ein Mac ein PC.

MaJu1337 · 1. Juni 2010

Könnt ihr sowas nicht einfach stehen lassen, was ein sehr Weiser und Witziger Ex-PCGH Redakteur geschrieben hat ?
Ich bin generell schon froh dass er noch was hier macht.

@ Topic: Alles Gute Intel :daumen:

Genghis99 · 1. Juni 2010

m4ju schrieb:
Könnt ihr sowas nicht einfach stehen lassen, was ein sehr Weiser und Witziger Ex-PCGH Redakteur geschrieben hat ?
Ich bin generell schon froh dass er noch was hier macht.

@ Topic: Alles Gute Intel

LOL - Man muss das hier als "aggressiven Wissensdurst" sehen. Sicherlich manchmal etwas über die Grenze. Aber wir "alten" haben doch nicht das ganze Leben gelernt - um dann Nichts weiterzugeben.

Ich hoffe, der Author sieht das auch etwas abgeklärt - die Leut hier sind durchaus nicht böse.

ROTFL - Für Mässigung sorgen im Zweifelsfall immer unsere Mods.

Eol_Ruin · 1. Juni 2010

Henner vor - noch ein Tor :hail:

Tschuldige - mußte sein

.

PS: We miss you :heul:

Es gibt keinen der das Wort Föhn so elegant ausspricht.

padme · 1. Juni 2010

m4ju schrieb:
Könnt ihr sowas nicht einfach stehen lassen, was ein sehr Weiser und Witziger Ex-PCGH Redakteur geschrieben hat ?
Ich bin generell schon froh dass er noch was hier macht.

@ Topic: Alles Gute Intel

bis auf das die beiträge genau 1 jahr alt sind

Eol_Ruin · 1. Juni 2010

padme schrieb:
bis auf das die beiträge genau 1 jahr alt sind

Das kommt davon wenn PCGH die gleichen Beiträge jedes Jahr wieder neu einstellt

exa · 1. Juni 2010

was nichts an der Tatsache ändert, das es nunmal an diesem Tag passiert ist, hast du was neues? immer her damit!

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