Playstation Classic im Tear-Down: Ruckler trotz starkem Prozessor

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Eurogamer.net hat Sonys Playstation Classic auseinandergenommen und dabei offenbart, welche Hardware zum Einsatz kommt. Das verbaute System on a Chip (SoC) von Mediatek gehört zwar dem Einsteigerbereich an, sollte für die PS1-Emulation aber mehr als gewappnet sein. Eurogamer.net kann sich die ruckelnden Spiele daher nicht mit dem verbauten Prozessor erklären.

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Die Frage ist ob die Ruckler nicht auch auf der originalen PS vorhanden wären und somit die Konsole eben 1:1 emuliert wurde oder ob die Ruckler in dem Ausmaß nur bei der Classic auftreten.
 
Also da wird auf einen Soc eingegangen und die CPU Last sollte passen. OK. Aber kein Wort zur GPU Leistung und zu Unterschieden in der Architektur. Großes Kino.
 
Die Frage ist ob die Ruckler nicht auch auf der originalen PS vorhanden wären und somit die Konsole eben 1:1 emuliert wurde oder ob die Ruckler in dem Ausmaß nur bei der Classic auftreten.

Es sind eben keine Emu-Ruckler, sondern "neue" Ruckler.
"Witzig" sind auch noch die Pal Spiele, Pal = 50Hz.......das sorgt dafür dass diese Spiele etwa mit 50 oder 25 fps laufen. (je nach Spiel)
Wahnsinn!:daumen2:
 
Witzig auch wie fremd sich die Haptik sich anfühlt was wohl am inputlag moderner TVs liegt..

Die Erinnerung von zb Tekken stammt aus einer Zeit wo noch lichtschnelle Elektronenstrahlröhren in den TVs verbaut waren..

Die waren dem heutigen Schrott haushoch überlegen. Und sie könnten es immer noch sein wenn man statt sie komplett fallen zu lassen parallel weiter entwickelt hätte.
 
Es sind eben keine Emu-Ruckler, sondern "neue" Ruckler.
"Witzig" sind auch noch die Pal Spiele, Pal = 50Hz.......das sorgt dafür dass diese Spiele etwa mit 50 oder 25 fps laufen. (je nach Spiel)
Wahnsinn!:daumen2:
Jup, bestes beispiel ist Ridge Racer 4. Die PAL Version läuft Ingame während der Rennen mit 24,88 FPS, die NTSC Version hingegen mit 29,97 FPS spürbar flüssiger. RR4 liegt bei der PS Classic als NTSC Version vor, als Beispiel reicht es aber trotzdem da sich die Zahlen auf alle Spiele übertragen lassen. Bei 60 FPS Titelen sind es dann 59,94 FPS NTSC und 49,76 FPS PAL.

Witzig auch wie fremd sich die Haptik sich anfühlt was wohl am inputlag moderner TVs liegt..

Die Erinnerung von zb Tekken stammt aus einer Zeit wo noch lichtschnelle Elektronenstrahlröhren in den TVs verbaut waren..
Völliger Quatsch. Moderne und vor allem schnelle LCDs haben sogar einen geringen Inputlag als CRT Monitore/Fernseher
 
Zuletzt bearbeitet:
Im Vergleich zu klassischen Geräten ohne Bildverbesserer ist eine Reduzierung des Input-Lags physikalisch unmöglich. Wenn dann wäre der Outputlag analoger Ausgänge zu betrachten – hier einen Wert für die PS1 zu bekommen wird aber schwierig.
 
Die Frage ist ob die Ruckler nicht auch auf der originalen PS vorhanden wären und somit die Konsole eben 1:1 emuliert wurde oder ob die Ruckler in dem Ausmaß nur bei der Classic auftreten.

Nein, die sind Emulator bedingt.
Sieht man wenn man selbst emuliert ziemlich deutlich.


Selbst ein alter Raspi kann Gamecube Spiele emulieren. Und der kostet 20€
An der Hardware mangelt es bei der PS Classic sicher nicht

RspPi 3B mit OC hat trotzdem bei manchen PS1 Klassikern noch ruckler, mit dem 2er wird oft wirklich graußig bis Unspielbar.



Witzig auch wie fremd sich die Haptik sich anfühlt was wohl am inputlag moderner TVs liegt..

Die Erinnerung von zb Tekken stammt aus einer Zeit wo noch lichtschnelle Elektronenstrahlröhren in den TVs verbaut waren..

Die waren dem heutigen Schrott haushoch überlegen. Und sie könnten es immer noch sein wenn man statt sie komplett fallen zu lassen parallel weiter entwickelt hätte.

Original PS1 mit CRT hast du trozdem noch ordenlichen Dealy :P
die Röhre an sich mag zwar wenig Verzögerung haben - dafür braucht es dann aber auch 40 ms bis die letzte Zeile gezeichnet wurde.


Im Vergleich zu klassischen Geräten ohne Bildverbesserer ist eine Reduzierung des Input-Lags physikalisch unmöglich. Wenn dann wäre der Outputlag analoger Ausgänge zu betrachten – hier einen Wert für die PS1 zu bekommen wird aber schwierig.

Nein?
Da bei CRTs der Bildaufbau nicht in einem Schritt geschieht sondern schön Zeile für Zeile hat man durchaus einen Delay - der nur eben über das Bild verteilt anders ist.
Von Bild Anfang bis Bild Ende braucht es bei PAL ~40 ms - wenn wir nur auf die Bildmitte achten dann sind es 10/30 ms - je nach Zeile.(BIld durchschnitt wäre da ~20 ms). Moderne Fernseher haben oft über 150 ms Delay - aber auch fast immer einen SpieleModus in dem die Bildnachbearbeitung deaktiviert und die Verzögerung auf 10-20 ms sinkt.
Dazu kommt noch, wie du erwähnt hast, die Umwandlung des original digitalen Bildsignals in den analogen Outputstream.
 
Im Vergleich zu klassischen Geräten ohne Bildverbesserer ist eine Reduzierung des Input-Lags physikalisch unmöglich. Wenn dann wäre der Outputlag analoger Ausgänge zu betrachten – hier einen Wert für die PS1 zu bekommen wird aber schwierig.
60 HZ CRTs haben im Schnitt 8,3 ms Inputlag, 120 Hz CRTs 4,2 ms. Moderne und schnelle Gaming Monitore können da locker mithalten oder den Wert sogar unterbieten.

Hier interessante Lektüre dazu: CRTs have 8.3ms of input lag: Addressing a common misconception about display latency | ResetEra
 
Völliger Quatsch. Moderne und vor allem schnelle LCDs haben sogar einen geringen Inputlag als CRT Monitore/Fernseher

Und vor allem wiegen die Dinger nur einen Bruchteil, kann mich noch gut an meinen letzten Umzug mit solch einer "Hightech-Röhre" erinnern... 38kg sind alleine in den 4. Stock nicht wirklich spaßig. Und dann ist der neue TV-Tisch darunter zusammengebrochen. ^^
 
Und vor allem wiegen die Dinger nur einen Bruchteil, kann mich noch gut an meinen letzten Umzug mit solch einer "Hightech-Röhre" erinnern... 38kg sind alleine in den 4. Stock nicht wirklich spaßig. Und dann ist der neue TV-Tisch darunter zusammengebrochen. ^^
Ich kenne die Zeiten der CRTs auch noch und vermisse sie keine Sekunde. Mit LCDs bin ich zwar auch nicht wirklich zufrieden, die werden aber hoffentlich irgendwann mal von OLED oder Micro LED abgelöst. Wobei ich inzwischen viel mehr auf Micro LED tippe, OLED ist bei großen Panels/Displays leider ein Rohrkrepierer und die Einbrennproblematik wurde bis heute nicht gelöst. Für Monitore ist OLED also (leider) weiterhin ungeeignet und nach all den Jahren wird da auch nicht mehr viel passieren.
 
Der Input/Output Lag zwischen TFT und CRT ist vergleichbar. Ich hab eine PS1 am CRT und habe von allen meinen Spielen auch ISOs erstellt um sie auch am PC mittels TFT zu spielen.

Das Spielgefühl ist absolut vergleichbar.

Diese fiesen Lags kommen ausschließlich von den LCD Fernsehern, weil die standardmäßig zig Filter auf's Bild klatschen, die den Lag in die Höhe treiben. Das Problem hat man bei jeder Konsole am TV. Für diesen Umstand haben sich die TV Hersteller sowas grandioses und aufpreispflichtiges wie den "Game Mode" ausgedacht, der nichts anderes macht als das Bild so auszugeben, wie es von der Konsole kommt.

@ Performance

Mit der PS1 Emulation angefangen hab ich damals mit einem Athon 1000 und 256MiB Ram. Damit lief jedes emulierte PS1 Spiel mit 60 fps. Ergo sollte das ein ARM Quadcore mit 8GiB Ram locker packen.
 
Nein?
Da bei CRTs der Bildaufbau nicht in einem Schritt geschieht sondern schön Zeile für Zeile hat man durchaus einen Delay - der nur eben über das Bild verteilt anders ist.
Von Bild Anfang bis Bild Ende braucht es bei PAL ~40 ms - wenn wir nur auf die Bildmitte achten dann sind es 10/30 ms - je nach Zeile.(BIld durchschnitt wäre da ~20 ms). Moderne Fernseher haben oft über 150 ms Delay - aber auch fast immer einen SpieleModus in dem die Bildnachbearbeitung deaktiviert und die Verzögerung auf 10-20 ms sinkt.
Dazu kommt noch, wie du erwähnt hast, die Umwandlung des original digitalen Bildsignals in den analogen Outputstream.

Der Bildaufbau mag bei LCDs im Block erfolgen können (ob dies immer so ist, weiß ich nicht – die Ansteuerung spricht eher für eine gegebenenfalls sehr schnelle, aber serielle Aktualisierung von selten mehr als 16 Pixeln gleichzeitig), aber die Bildübertragung erfolgt auch bei DVI-D/DP/HDMI Zeile für Zeile. Wenn ein 120-Hz-LCD den kompletten Screen auf einmal Refreshen will, muss es also 1/120 tel Sekunde warten, bis es das ganze Bild im internen Speicher hat und dann folgt noch der Input-Lag-Anteil der Elektronik. Der CRT stellt jede Zeile einzeln mit nahezu 0 ms Verzögerung da, sobald sie übertragen wurde. Das letzte Pixel erscheint bei 120 Hz also 1/120tel Sekunde nach dem ersten Pixel – der Input-Lag für jedes Pixel beträgt aber trotzdem 0 ms und zum Ende der Übertragung ist das komplette Bild dargestellt. Ein LCD, dass die Pixel nicht einzeln aktualisiert, beginnt dann erst mit der Arbeit. Wenn es die sehr schnell erledigt kann es "quasi gleich schnell" sein. Aber keine Elektronik kann ein Pixel darstellen, bevor es gesendet wurde – und ein CRT stellt es bereits im gleichen Moment dar.


60 HZ CRTs haben im Schnitt 8,3 ms Inputlag, 120 Hz CRTs 4,2 ms. Moderne und schnelle Gaming Monitore können da locker mithalten oder den Wert sogar unterbieten.

Hier interessante Lektüre dazu: CRTs have 8.3ms of input lag: Addressing a common misconception about display latency | ResetEra

Der entscheidende Satz im ersten Post ist "Using the industry-standard definition of input lag". Mir wäre zwar keine Definition bekannt, die man als Industriestandard bezeichnen könnte, aber der Poster bezieht sich eindeutig auf ein Messverfahren, das die Aktualisierung von 50 Prozent des Bildinhaltes als Messpunkt für die Ausgabe wählt. Wenn man diese Definition anwendet, kommt kein 120-Hz-LCDs auf 4,1 ms. 5 ms wären schon ziemlich gut. "Mithalten": Ja. "Unterbieten": Nein.*


*Wie auch meine erste Aussage gilt dies nur für den Monitor selbst. Es ist denkbar, dass die Kombination aus analoger Ausgabe und CRT langsamer ist, wenn die Grafikkarte Zeit mit der D/A-Wandlung vertrödelt – konkrete Hinweise darauf wären mir aber nicht bekannt, da niemand aufwendige Performance-Messungen an alten Schnittstellen durchführt.
MANU ZUR HILFE! :-D
 
Funny.. Über die PlayStation Classic musste ich heute erst kurzes Training machen, was die kann und was dabei is etc.. Arbeite ja bei PlayStation im Support. Ich sehe schon die Griefreports reinflattern.. :ugly:
 
Arbeite ja bei PlayStation im Support. Ich sehe schon die Griefreports reinflattern.. :ugly:
Du arbeitest beim PlayStation Support? Dann richte gleich mal von mir aus, dass Sony sich schämen soll die ikonische PS1 derart schlecht zu würdigen. Die PS Classic ist in jeder Hinsicht ein einziges Trauerspiel :daumen2:
 
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