Playstation 5: Patente geben deutliche Hinweise auf Rückwärtskompatibilität und AMD-APU

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In drei von Sony angemeldeten Patenten werden Wege beschrieben, um eine Hardware-Rückwärtskompatibilität zu implementieren. Damit könnten für die Playstation 4 gedachten Spiele womöglich auch auf der Playstation 5 lauffähig sein - ohne Software-Emulation. Außerdem werden in zwei der drei Patenten ausdrücklich APUs erwähnt - also AMD-Prozessoren mit integrierter Grafikeinheit.

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AW: Playstation 5: Patente geben deutliche Hinweise auf Rückwärtskompatibilität und AMD-APU

RWK wäre schon seehr zu begrüßen.
Ist immer ärgerlich wieder bei Null anfangen zu müssen.

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Es ist nur meine Vermutung: Es werden wohl Zen 2 Kerne mit Navi sein, da die Kiste vor Ende 2019, eher 2020 veröffentlich wird.

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So sehr ich mich auch für die Konsoleros und AMD freuen würde, als PCler warte ich vielmehr sehnsüchtig auf Aktivitäten von AMD im Bereich Grafikkartenmarkt.

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Arndtagonist schrieb:

So sehr ich mich auch für die Konsoleros und AMD freuen würde, als PCler warte ich vielmehr sehnsüchtig auf Aktivitäten von AMD im Bereich Grafikkartenmarkt.

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wenn die Konsolen endlich mal vernünftige CPUs bekommen dann hilft das auch uns PClern ^^

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RawMangoJuli schrieb:

wenn die Konsolen endlich mal vernünftige CPUs bekommen dann hilft das auch uns PClern ^^

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Genau so sieht's aus.

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RawMangoJuli schrieb:

wenn die Konsolen endlich mal vernünftige CPUs bekommen dann hilft das auch uns PClern ^^

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Aber nur solange man nicht mehr als 60FPS am PC anpeilt. Wenn die Konsolen starke CPUs bekommen und diese "voll" mit Physik usw. auslasten, bei einem 30FPS Target, dürften die 60FPS am PC schon teilweise unerreichbar werden.

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konsolen/pczocker schrieb:

Aber nur solange man nicht mehr als 60FPS am PC anpeilt. Wenn die Konsolen starke CPUs bekommen und diese "voll" mit Physik usw. auslasten, bei einem 30FPS Target, dürften die 60FPS am PC schon teilweise unerreichbar werden.

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So siehts aus. Man Stelle sich nen 8 Core Zen2 vor, der bei 30 FPS komplett ausgelastet wird.

60 FPS sind dann am PC absolut unerreichbar. Jeder PC-ler der auch nur ansatzweise das Interesse hat, dass die Games mit hohen Framerates laufen, der sollte hoffen, dass Konsolen möglichst schwach sind und bleiben. Alternativ kann man hoffen, dass alle Entwickler plötzlich 60 FPS anpeilen. Aber das werden sicher nicht alle machen. Und bei 30 FPS games hat man dann am PC immer ein Problem. Denn wo soll man so schnell doppelte CPU Performance herbekommen?
Ob ein PC in Games als "schnell" gilt hängt letzten Endes einzig und allein vom relativen leistungsunterschied zu den jeweils aktuellen Konsolen ab.

Je schneller die Konsolen, desto schwächer und langsamer schneiden PCs im Vergleich ab. Denn um Geschwindigkeit zu definieren braucht man Bezugsgrößen. Und das sind nunmal die Konsolen, die bei gesetztem Preis ne bestimmte Performance vorgeben.

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dann kommt halt nen 16 Kerner in den Rechner

und aus effizienzgründen wird die CPU in der Konsole auch wesentlich niedrieger takten als die CPU in nem PC

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RawMangoJuli schrieb:

dann kommt halt nen 16 Kerner in den Rechner

und aus effizienzgründen wird die CPU in der Konsole auch wesentlich niedrieger takten als die CPU in nem PC

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Dann schaffst du trotzdem nicht doppelte Performance.

Die Skalierung sinkt mit steigender Anzahl der Kerne erheblich. Während man z.B. von 4 auf 8 Kerne im Optimalfall 30-50% Leistungszuwachs erwarten kann, sinds bei 16 Kernen vielleicht noch 10-20%.

Gerade Spiele tun sich extrem schwer, mit den Kernen zu skalieren, da es immer einen Main Thread gibt und sich nicht alle Rechenaufgaben parallelisieren lassen. Der Anteil der Rechenoperationen innerhalb eines Programmes, der auf 16 Kerne skaliert ist halt extrem gering. Und an der Tatsache kann man nunmal nicht so einfach was ändern. Oder anders gesagt: Geht die Anzahl der Rechenkerne gegen Unendlich, geht der Performancegewinn pro Rechenkern gegen Null.

Dazu kommt, dass Konsolen von Low Level APIs profitieren, was am PC immernoch kein großes Thema ist. Viel zu wenige Spiele nutzen DX12 oder Vulkan. Wobei selbst das nichtmal richtige Low-Level APIs sind.

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RawMangoJuli schrieb:

dann kommt halt nen 16 Kerner in den Rechner

und aus effizienzgründen wird die CPU in der Konsole auch wesentlich niedrieger takten als die CPU in nem PC

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Schau dir die CPU-Anforderung vom neuen AC auf dem PC an, die Konsolen haben aktuell alte Tablet-CPUs verbaut wie soll das erst aussehen wenn dort auch ordentliche CPUs verbaut sind ?

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Auron1902 schrieb:

Schau dir die CPU-Anforderung vom neuen AC auf dem PC an, die Konsolen haben aktuell alte Tablet-CPUs verbaut wie soll das erst aussehen wenn dort auch ordentliche CPUs verbaut sind ?

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Mehr als neue Tablet CPUs werden es eh nicht werden. Davon mal abgesehen gehe ich davon aus, dass die Entwickler an Konsole auch erst mal faul werden, wenn sie endlich mal mehr Leistung zur Verfügung haben und eben nicht mehr sämtliche Tricks und Kniffe anwenden, um die Konsolen-CPUs voll auszureizen.

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Auron1902 schrieb:

Schau dir die CPU-Anforderung vom neuen AC auf dem PC an, die Konsolen haben aktuell alte Tablet-CPUs verbaut wie soll das erst aussehen wenn dort auch ordentliche CPUs verbaut sind ?

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DX11 halt

gibt auch scheinbar noch genug optimierungs potential

AC Odyssey High CPU Load Caused by “Insane Driver Overhead” due to “Naive Resource Management”, Modder States

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Die nächsten Konsolen von Sony und Microsoft werden somit sehr wahrscheinlich einen Zen2 Octa-Core ohne SMT haben. Wegen Stromsparmaßnahmen - unter anderem um das Maximum eher vom Grafikchip zu holen - wird der Prozessor aber vielleicht so im Bereich 2,5 bis 3,0 GHz takten. Ich gehe außerdem davon aus, dass viele Spiele diesmal ein 30fps als auch 60fps Modus haben werden, da man nicht mehr durch den Jaguar-Prozessor ausgebremst wird. Falls man die gleiche 30fps Konsolengrafik erreichen und mit 60FPS auf dem PC zocken will, wird denke ich ein Ryzen mit 6C/12T mit hohem Takt oder ein 8C/16T mit niedrigerem Takt ausreichen, wenn hoffentlich die Entwickler endlich ordentlich nutzen von den ganzen Threads machen.

Einige Die-Hard-PC'ler beschweren sich zwar immer wieder gerne das die Entwicklung von Spielen durch die Konsolen (PS4, XBO) ausgebremst werden. Aber ohne ein 1080p 30fps Target auf den Konsolen könnten PC'ler mit ihrer High-End Hardware nicht mit 4K 60FPS zocken. Von daher sind Konsolen auch für nur-PC'ler von Vorteil. Man stelle sich vor die Entwickler würden immer nur für die neueste Hardware entwickeln, dann wären wir grafisch viel weiter aber müssten uns mit 1080p 30fps zufrieden geben (*hust* RTX *hust). Andererseits muss man irgendwann dann doch auf aktuelle Hardware als Basis nehmen damit man irgendwann 100% realistische Grafik erreichen will. Daher danke Sony und Microsoft und gute Entscheidung von denen alle 7 Jahre was neues zu bringen (und dazwischen, 3-4 Jahre nach Standard-Konsolen Release eine bessere Pro / X Variante). Bin mir sicher das dies sich wiederholen wird. Und als Ergänzung noch die Cloud-Variante für Gelegenheitszocker.

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Laggy.NET schrieb:

Dann schaffst du trotzdem nicht doppelte Performance.

Die Skalierung sinkt mit steigender Anzahl der Kerne erheblich. Während man z.B. von 4 auf 8 Kerne im Optimalfall 30-50% Leistungszuwachs erwarten kann, sinds bei 16 Kernen vielleicht noch 10-20%.

Gerade Spiele tun sich extrem schwer, mit den Kernen zu skalieren, da es immer einen Main Thread gibt und sich nicht alle Rechenaufgaben parallelisieren lassen. Der Anteil der Rechenoperationen innerhalb eines Programmes, der auf 16 Kerne skaliert ist halt extrem gering. Und an der Tatsache kann man nunmal nicht so einfach was ändern. Oder anders gesagt: Geht die Anzahl der Rechenkerne gegen Unendlich, geht der Performancegewinn pro Rechenkern gegen Null.

Dazu kommt, dass Konsolen von Low Level APIs profitieren, was am PC immernoch kein großes Thema ist. Viel zu wenige Spiele nutzen DX12 oder Vulkan. Wobei selbst das nichtmal richtige Low-Level APIs sind.

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Wir koennen nur hoffen das die Spiele Hersteller langsam mal die alten Game Engines gegen neue Austauschen die von vornherein auf DX12 und Vulkan setzen, dann laesst sich die Hardware auch viel besser auslasten als mit den alten Gameengines die teilweise noch aus dem Xbox 360 Zeit stammen (Anvil Engine, Dunia, Ego Engine, Frostbite...) Die meisten Games die nicht gut laufen sind die Games die jedes Jahr einen neuen Ableger erhalten und seit Jahren auf der gleichen erweiterten Engine basieren. Ich persoenlich spiele diese ganzen Spiele eh nicht mehr, nutze meine Zeit nur fuer absolute Perlen ala Witcher 3. Fasse sowas wie Far Cry, Assassins Creed, COD und andere eigentlich gar nicht an. Diese Spiele sind meist eh immer das gleiche und schlecht optimiert.

Ich denke mal wenn die PS5 kommt wird sie eine 8 Kern Zen 2 CPU haben + eine 7nm Navi GPU +16GB ram. IM PC Sektor sind wir dann bei Geforce RTX 3080ti, Zen 2 mit 16 Kernen und 32 GB ram + M2 ssd, da sollte dann trotzdem alles in 4K und 60FPS laufen. Guckt euch doch jetzt mal spiele wie Doom, Wolfenstein 2 oder Forza 4 an, die laufen auf einer 1080ti in 4K auch bei ueber 100FPS, das zeigt doch was moderne Engines fuer ein potential haben.

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Denke wir sind mittlerweile in dem Zeitraum, in dem die Hardware Specs fertig sind und die Spieleentwickler über die genauen Specs benachrichtigt werden, damit die ihre kommenden Spiele darauf ausrichten können.

Ende 2019, oder Ende 2020 wird es soweit sein. Man wird die Konsole wieder nahe Weihnachten raus bringen. Oktober/November.

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Laggy.NET schrieb:

Dann schaffst du trotzdem nicht doppelte Performance.

Die Skalierung sinkt mit steigender Anzahl der Kerne erheblich. Während man z.B. von 4 auf 8 Kerne im Optimalfall 30-50% Leistungszuwachs erwarten kann, sinds bei 16 Kernen vielleicht noch 10-20%.

Gerade Spiele tun sich extrem schwer, mit den Kernen zu skalieren, da es immer einen Main Thread gibt und sich nicht alle Rechenaufgaben parallelisieren lassen. Der Anteil der Rechenoperationen innerhalb eines Programmes, der auf 16 Kerne skaliert ist halt extrem gering. Und an der Tatsache kann man nunmal nicht so einfach was ändern. Oder anders gesagt: Geht die Anzahl der Rechenkerne gegen Unendlich, geht der Performancegewinn pro Rechenkern gegen Null.

Dazu kommt, dass Konsolen von Low Level APIs profitieren, was am PC immernoch kein großes Thema ist. Viel zu wenige Spiele nutzen DX12 oder Vulkan. Wobei selbst das nichtmal richtige Low-Level APIs sind.

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4.5+ GHz vs ~2-3GHz und 12-16 Kerne vs 6-8, ich sehe da leicht eine Verdoppelung der Leistung

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konsolen/pczocker schrieb:

Wenn die Konsolen starke CPUs bekommen...

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Rolk schrieb:

Mehr als neue Tablet CPUs werden es eh nicht werden.

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Newb schrieb:

Wegen Stromsparmaßnahmen - unter anderem um das Maximum eher vom Grafikchip zu holen - wird der Prozessor aber vielleicht so im Bereich 2,5 bis 3,0 GHz takten.

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Rolk hat´s im Grunde gut getroffen.
Man tauscht eine alte Tablet CPU durch eine Neue, und hofft dieses mal das sie nicht ganz so schwach ausfällt wie beim letzten mal.
Die Gaming-Desktop CPUs werden aber nachwievor um ein vielfaches mehr leisten.

Und auch bei der Energieverteilung wird das meiste wieder für die GPU eingeplant werden.
Die CPU wird da sicherlich wieder auf Sparflamme laufen.

AW: Playstation 5: Patente geben deutliche Hinweise auf Rückwärtskompatibilität und AMD-APU

Rizzard schrieb:

Rolk hat´s im Grunde gut getroffen.
Man tauscht eine alte Tablet CPU durch eine Neue, und hofft dieses mal das sie nicht ganz so schwach ausfällt wie beim letzten mal.
Die Gaming-Desktop CPUs werden aber nachwievor um ein vielfaches mehr leisten.

Und auch bei der Energieverteilung wird das meiste wieder für die GPU eingeplant werden.
Die CPU wird da sicherlich wieder auf Sparflamme laufen.

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Ach, ich wäre mir da gar nicht so sicher. AMD APUs sind nicht so leistungshungrig und haben trotzdem ganz gut CPU-Power. Und der Grafikchip muss auch nicht so ewig viel ziehen. Wenn man z.B. Vega im Sweetspot betreibt, dann geht der Stromverbrauch bei den Karten schon runter... und der Chip für die PS5 wird vermutlich kleiner als Vega, in 7nm gefertigt und nicht so sehr über sein Effizienzlimit gepusht, nachdem Navid er Nachfolger in irgend einer Form wird (ob jetzt High-End oder Mid-Range)... Sind aber alles nur Mutmaßungen... Ich würde einfach mal abwarten.

AW: Playstation 5: Patente geben deutliche Hinweise auf Rückwärtskompatibilität und AMD-APU

Also es waren eindeutig keine High End Systeme, aber SO schlecht war Jaguar 2013 wirklich nicht - vor allem mit 8 Kernen