Next-Gen-Konsolen: 60 FPS in 4K laut Indie-Entwickler nicht gesichert

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Über die Next-Gen-Konsolen von Microsoft und Sony gibt es bereits zahlreiche Gerüchte und vor allem Erwartungen der Fans - beispielsweise wünschen sich viele eine hohe Bildrate in 4K-Auflösung. Stian Willums, Creative Director des Indie-Spiels "Through the Woods" hat nun in Aussicht gestellt, dass es nicht sicher sei, dass die aktuellen Konsolen dafür genügend Leistung haben werden.

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Deswegen möchte Sony Checkerboard Rendering schmackhafter machen, auch unter Third-Parties. Und allen Unkenrufen zum Trotz ist das besser als Dynamic Resolution oder eine Reduktion in anderen Bereichen.

Wie denn auch wie denn auch???? Selbst die stärkste PC Karte packt es nicht bei jedem Spiel (1080 TI). Jede Konsole ist leistungstechnisch unter der stärksten PC Hardware. Erst mal brauchen wir 4k 60fps Power. Dann mal sehen, ob es zeitlich drin ist, für diese Mülleimer

Einfach den Rechenaufwand für die Grafik reduzieren, bis man 4k 60 fps hat

Wen wundert's? Es wäre eher eine kleine Sensation gewesen wenn eine Konsole echtes 4K (nicht das Fake-4K aktuell) bei 60fps schaffen würde.
Dafür bräuchte es entweder sehr starke Hardware - welche dann entsprechend Platz für die Kühlung bräuchte - oder eine starke Detailreduktion der Spiele. Und das würde dann ja den Sinn von 4K ad absurdum führen.
Selbst mit meinen zwei 1080ti schaffe ich aktuell nicht in jedem Spiel 4K mit max. Settings bei 60fps. Wie soll das dann eine Konsole schaffen?

No shit, Sherlock. o_O

Es ist immer ein Kompromiß zwischen Details, Auflösung und Bildwiederholrate und die Entwickler verteilen ihre Priorität in der Reihenfolge (die letzteren beiden sieht man nicht auf Bildern). An und für sich ist auch eine X-Box One S voll 4K fähig, das ganze sieht dann halt eben so aus, wie das, was die Switch bei Full HD auf den Bildschirm zaubert. Solange Sony, MS und Nintendo die Entwickler nicht zu einer gewissen Auflösung und Bildwiederholrate zwingt, dann wird das nie etwas, die hohen Details sind einfach zu verführerisch.

-Cryptic- schrieb:

Selbst mit meinen zwei 1080ti schaffe ich aktuell nicht in jedem Spiel 4K mit max. Settings bei 60fps. Wie soll das dann eine Konsole schaffen?

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Indem man die Details herunterdreht, die Regler lassen sich auch nach links schieben und bei den Konsolen hat man den Vorteil, dass dem Zocker diese unmenschliche Aufgabe nicht zufällt, sondern dem Entwickler.

Gimmick schrieb:

Einfach den Rechenaufwand für die Grafik reduzieren, bis man 4k 60 fps hat

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Here's what's happening in Horizon: Zero Dawn every time you move a camera : horizon

Pu244 schrieb:

Indem man die Details herunterdreht, die Regler lassen sich auch nach links schieben und bei den Konsolen hat man den Vorteil, dass dem Zocker diese unmenschliche Aufgabe nicht zufällt, sondern dem Entwickler.

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Das mag vielen Konsolenspielern genügen, aber wenn ich schon in 4K zocke möchte ich auch die bestmögliche Optik in der Tiefe. Klar gibt es hier und da auch mal Einstellungen die ich nur auf "medium" stelle wenn man keine optischen Vorteile durch "ultra" bekommt. Aber ehrlich gesagt ist das wirklich selten der Fall. Zumindest wenn man so detailverliebt ist wie ich. Beim Konsolen-Massenmarkt wird es ohnehin auf Detailreduktion hinauslaufen, trotzdem wird 4K@60fps für Konsolen eine schwer zu bewältigende Aufgabe sein, selbst wenn die Details dort bis auf niedrig gestellt werden. Aber wie gesagt: 4K und dann niedrige/mittlere Details ist irgendwie sinnfrei meiner Meinung nach. Aber anders wird es bei Konsolen wohl nicht funktionieren - wenn überhaupt.

Ne dies wird auch nicht bei der kommenden Konsole so sein.

Pu244 schrieb:

Indem man die Details herunterdreht, die Regler lassen sich auch nach links schieben und bei den Konsolen hat man den Vorteil, dass dem Zocker diese unmenschliche Aufgabe nicht zufällt, sondern dem Entwickler.

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Dann stellt man die Details runter und hat im ende was? Ach ja - ein 4K bild mit WENIGER Details als auf 1080p.

-Cryptic- schrieb:

Wen wundert's? Es wäre eher eine kleine Sensation gewesen wenn eine Konsole echtes 4K (nicht das Fake-4K aktuell) bei 60fps schaffen würde.
Dafür bräuchte es entweder sehr starke Hardware - welche dann entsprechend Platz für die Kühlung bräuchte - oder eine starke Detailreduktion der Spiele. Und das würde dann ja den Sinn von 4K ad absurdum führen.
Selbst mit meinen zwei 1080ti schaffe ich aktuell nicht in jedem Spiel 4K mit max. Settings bei 60fps. Wie soll das dann eine Konsole schaffen?

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Generell laufen auf Konsolen Low Level Apis, was entsprechend gut genutzt ja einiges an Potenzial bietet. Wie man bei z.B. bei Vulcan (Doom) gesehen hat. Für den Entwickler gibt es nur eine Konfig auf die sie optimieren müssen was die Sache schon mal generell vereinfacht.

Mit den NextGen Konsolen sind sicher auch die schwächelnden Jaguar Kerne Geschichte und dann mit wahrscheinlich Zen 2 evtl. sogar Zen 3 im CPU Bereich schon mal genug Leistung für 4k @60 FPS. Jaguar basierte ja noch auf Bulldozer Architektur die bekannterweise ja nicht so stark und effizent ausgefallen ist wie die nun aktuelle Zen Architektur. 4-6C/8-12T Zen "?" CPU mit gleicher TDP wie die aktuellen 8 Jaguar Kerne wären schon absolut ausreichend in den neuen Konsolen, dazu noch 16GB Ram perfekt. Es muß ja auch kein teurer HBM 2 sein.

Bis 2020 muß dann nur noch GPU seitig ähnlich höhere Leistung gegenüber den aktuellen Konsolen einzug halten. Durch kleinere Fertigung dann wohl mit 7nm und ebenfalls neuer Architektur ist einiges an Mehrleistung in Richtung 4K @60 FPS bei gleicher TDP hoffentlich in erreichbaren Gefilden.

Bin auf jeden Fall gespannt wie viel mehr Leistung in den Konsolen stecken wird und wie Entwickler diese nutzen werden. Verschwendung der Leistung in ausschliesslich noch bessere Ultra Settingsoptik oder endlich mal den Kompromiss zwischen "nur sehr guter" Optik diese jedoch im Einklang mit hoher Performance.

Mfg

Edit:
4K steht hier natürlich stellvertretend für UHD.

RawMangoJuli schrieb:

Here's what's happening in Horizon: Zero Dawn every time you move a camera : horizon

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Das ist Frustum Culling, macht denke ich jeder.

Genausowenig wie an einem PC mit triple 1180ti Gespann.

warawarawiiu schrieb:

Genausowenig wie an einem PC mit triple 1180ti Gespann.

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4K @ 60Hz? ***** please.
Die hab ja sogar schon ich in fast allen Games auf max. Settings mit gerade mal zwei 1080ti.
Zumal 3-Way-SLI gar nicht mehr richtig unterstützt wird, nur "normales" SLI. Und selbst das leider nicht bei allen Games.

Casurin schrieb:

Dann stellt man die Details runter und hat im ende was? Ach ja - ein 4K bild mit WENIGER Details als auf 1080p.

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Und 1080p ermöglicht weniger Details als 720p und das wieder weniger als 360p usw....

Irgendwo muß man halt eben einen Schnitt machen. Am PC macht größtenteils der Kunde diesen Schnitt, an den Konsolen eben die Entwickler, mit allen Vor- und Nachteilen. Eine Lösung wäre es mehrere Optionen anzubieten, dann hätte jeder was er will, 4K60/4K20-30/FHD120/FHD60/FHD20-30, HD Ready usw.. 2-3 Profile pro Spiel sollten es tun.

-Cryptic- schrieb:

Das mag vielen Konsolenspielern genügen, aber wenn ich schon in 4K zocke möchte ich auch die bestmögliche Optik in der Tiefe. Klar gibt es hier und da auch mal Einstellungen die ich nur auf "medium" stelle wenn man keine optischen Vorteile durch "ultra" bekommt. Aber ehrlich gesagt ist das wirklich selten der Fall. Zumindest wenn man so detailverliebt ist wie ich. Beim Konsolen-Massenmarkt wird es ohnehin auf Detailreduktion hinauslaufen, trotzdem wird 4K@60fps für Konsolen eine schwer zu bewältigende Aufgabe sein, selbst wenn die Details dort bis auf niedrig gestellt werden. Aber wie gesagt: 4K und dann niedrige/mittlere Details ist irgendwie sinnfrei meiner Meinung nach. Aber anders wird es bei Konsolen wohl nicht funktionieren - wenn überhaupt.

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Dann bekommst du auch beim PC gewisse Probleme, denn vieles bekommt man nicht zu Gesicht. Gerade Texturen liegen meist in einer höheren Auflösung vor und werden dann entsprechend herunterkomprimiert, die komplette Welt wird bei großen Spielen auch selten geladen. Auch am PC werden Schnitte gemacht, weil die Kundschaft keine Grakas mit 32GB+ VRAM und meist auch keine 64/128GB RAM hat, gute m.2 SSDs sind auch nicht so verbreitet.

SilentHunter schrieb:

Mit den NextGen Konsolen sind sicher auch die schwächelnden Jaguar Kerne Geschichte und dann mit wahrscheinlich Zen 2 evtl. sogar Zen 3 im CPU Bereich schon mal genug Leistung für 4k @60 FPS. Jaguar basierte ja noch auf Bulldozer Architektur die bekannterweise ja nicht so stark und effizent ausgefallen ist wie die nun aktuelle Zen Architektur. 4-6C/8-12T Zen "?" CPU mit gleicher TDP wie die aktuellen 8 Jaguar Kerne wären schon absolut ausreichend in den neuen Konsolen, dazu noch 16GB Ram perfekt. Es muß ja auch kein teurer HBM 2 sein.

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1: Nein, Jaguar basierte nicht auf der Bulldozerarchitektur, das war etwas eigenes, das in Konkurrenz zum Atom stand.

2: Wie gesagt: die aktuellen Konsolen, zumindest X-Box One S oder X und PS4, sind zu 4K/60 in der Lage, nur kaum einer will es nutzen. Man kann soviel Hardwareleistung bereitstellen wie man nur will, wenn die Entwickler sie für mehr Details nutzen, dann wird es nichts mit 4K/60.

Pu244 schrieb:

1: Nein, Jaguar basierte nicht auf der Bulldozerarchitektur, das war etwas eigenes, das in Konkurrenz zum Atom stand.

2: Wie gesagt: die aktuellen Konsolen, zumindest X-Box One S oder X und PS4, sind zu 4K/60 in der Lage, nur kaum einer will es nutzen. Man kann soviel Hardwareleistung bereitstellen wie man nur will, wenn die Entwickler sie für mehr Details nutzen, dann wird es nichts mit 4K/60.

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Zu 1:
Da hast du Recht es müsste natürlich richtigerweise Bobcat und nicht Bulldozer heißen. Auch war Bobcat im Verhältniss zu Bulldozer auf bessere Effizenz ausgerichtet.
Zu 2:
Das hatte ich ja auch angemerkt.

Wie hier schon wieder abgegangen wird von wegen „fake 4k“ und „Wenn meine 1080 ti das jetzt nicht packt, dann werden die Müllkisten der nächsten Generation es auch nicht schaffen.“

Leute, mäkelt doch, wenn es soweit ist und die Daten/Spezifikationen vorliegen.

Sry, doppelt gepostet

the_move schrieb:

Und allen Unkenrufen zum Trotz ist das besser als Dynamic Resolution oder eine Reduktion in anderen Bereichen.

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Aussage halte ich nicht für richtig. Kommt sehr auf Engine und Darstellung an. Checkerboard kann auch zu Artefakten wie in Dragon Quest (flimmerdes Gras auf der Pro)führen. Naughty Dog musste sich bei Uncharted 4 auch dagegen entscheiden weil es sonst bei der Haardarstellung geflimmert hätte.
Es ist also nicht für jedes Games ideal.

Ich sehe bei einer dynamischen Renderauflösung keinen so erheblichen Nachteil. Zumindest nicht wenn nicht zu aggressiv eingegriffen werden muss. In ruhigen Szenen hast eine höhere Auflösung und bei viel Effektgewitter kannst die Pixel eh nicht mehr zählen.
Sollte man aber grundsätzlich nicht über 1800p kommen ist eher Checkerboard die leistungsschonende Variante.

Es kommt daher immer auf das indiviuelle Game an was besser funktioniert. Jede Methode hat Vor- und Nachteile.