Nachfolger für Xbox One und Playstation 4: Entwickler erwartet kleine Schritte statt komplett neuer Hardware

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Microsoft und Sony bieten mit der Xbox One X beziehungsweise Playstation 4 Pro bereits Konsolen an, die keine komplett neuen Produkte sind, sondern auf den Vorgängern Xbox One und Playstation 4 basieren. Diese Vorgehensweise, die auch Apple bei Smartphone nutzt, dürfte laut dem Spiele-Entwickler Collin Moore wohl bei Konsolen üblich werden.

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Also von wegen "Auch bei Smartphones funktionieren die älteren Apps weiterhin auf den neuen Geräten." stimmt ja nun mal nicht. Als iOS 11 (das 64bit-System Update) für iPhone und iPad kam, sind viele Anwendungen und vor allem Spiele aus dem Sortiment genommen worden, weil die Entwickler diese nicht für das neue System anpassen wollten. Besonders ärgerlich bei den Anwendungen, die nicht kostenlos gewesen sind. Auch Apple sah es nicht als kundenorientiert, bzw. grundsätzlich erforderlich an, die entsprechenden Unternehmen diesbezüglich in die Pflicht zu nehmen.
 
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Deswegen bitte keine ps5 und Xbox infinity vor 2021 in mediamarkt und Co :)

Diese minispruenge bringen mir garnix.
Und Titel wie god of war holen aus der ps4 laptop hardware von 2014 mehr raus und zaubern mehr auf den Bildschirm als mir ein 4k1080gtx PC jemals zaubern konnte.


Microsoft sollte die Zeit auch nutzen um endlich mal die first party situation mit exclusives in den griff zu bekommen..... So wie es momentan ist, ist die Xbox sparte komplett obsolet.
 
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jetzt mit der X86 anpassung ist das ja auch zu erwarten , auch das mit der Abwärtskompatibilität sollte jetzt eigentlich kein Problem mehr darstellen !
Hach wie ich die Gute alte Zeit vermisse in der eine Konsole noch was besonders war ... ;)
 
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Hach wie ich die Gute alte Zeit vermisse in der eine Konsole noch was besonders war ... ;)
Dito! Lediglich Sony ist dahingehend etwas bemüht, siehe das vorgezogene, implementiere Vega-Feature RPM und "Work Distributor", sowie der Objekt-ID-Puffer...
 
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Hach wie ich die Gute alte Zeit vermisse in der eine Konsole noch was besonders war ... ;)

Hach, was waren das noch zeiten wo die Konsolen besser Grafik hatten wie auf dem PC... oder besser gesagt sogar quasi nen paar Jahre vorraus waren. Heutzutage ist das ja kaum noch drin da bei relase der konsole sich die technik schon wieder überholt hat usw.
 
AW: Nachfolger für Xbox One und Playstation 4: Entwickler erwartet kleine Schritte statt komplett neuer Hardware

Hach, was waren das noch zeiten wo die Konsolen besser Grafik hatten wie auf dem PC... oder besser gesagt sogar quasi nen paar Jahre vorraus waren. Heutzutage ist das ja kaum noch drin da bei relase der konsole sich die technik schon wieder überholt hat usw.
Die Grafik war nicht unbedingt besser. Sie war anders. Weil die Hardware eine andere war und an andere Voraussetzungen geknüpft war. Im Zeitalter der Module konnten die Entwickler auch nicht anders, als mit dem Maschinencode zu programmieren, um Ressourcen zu sparen. Da gab es auch kein "mimimi" seitens der Entwickler.
 
AW: Nachfolger für Xbox One und Playstation 4: Entwickler erwartet kleine Schritte statt komplett neuer Hardware

Deswegen bitte keine ps5 und Xbox infinity vor 2021 in mediamarkt und Co :)

Diese minispruenge bringen mir garnix.
Und Titel wie god of war holen aus der ps4 laptop hardware von 2014 mehr raus und zaubern mehr auf den Bildschirm als mir ein 4k1080gtx PC jemals zaubern konnte.


Microsoft sollte die Zeit auch nutzen um endlich mal die first party situation mit exclusives in den griff zu bekommen..... So wie es momentan ist, ist die Xbox sparte komplett obsolet.

Du bist ja ganz schön überzeugt von der playstation. Klasse. God of War wird bei der Pro M Performancemode nichtmal auf 60fps gehalten. Im 4k Modus rutscht die framerate sogar unter 30.
Da weißte was der alte Schinken bringt. Mit einer 1080 vergleichen... Ich fass es nicht.
 
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Hach, was waren das noch zeiten wo die Konsolen besser Grafik hatten wie auf dem PC... oder besser gesagt sogar quasi nen paar Jahre vorraus waren. Heutzutage ist das ja kaum noch drin da bei relase der konsole sich die technik schon wieder überholt hat usw.
Das ist richtig, hat aber mehrere Gründe die heute nicht mehr "möglich" sind.

Erstens war die PC Technik "früher" einfach nicht so weit: in den 90ern und davor gabs keinen gemeinsamen Grafikstandard, es hat also jeder Konsolenhersteller ne eigene Grafiklösung entwickeln können und diese eingesetzt.
Heute folgt alles derselben Technik, es gibt nur noch 2 Hersteller deren Lösungen eben auch für PC Kaufbar sind.
In den 90ern war eine "Grafikkarte" ein vergleichsweise schwachbrüstriges Produkt. Der Energieverbrauch war außer am Ende der 90er so gering, dass nichtmal ein Kühler drauf sein musste auf der GPU.
Heutige GPUs sind im Vergleich dazu Monster. Selbst im "Idle" Betrieb braucht eine GPU heute 20x mehr Saft als eine GPU von 1996 (Voodoo 1) unter Last.

Man vergleiche also die damaligen Konsolen mit damaligen PCs, nur hatten die damaligen Konsolen spezielle Highend-GPUs die es für PC nicht gab, während es fürn PC grad mal die ersten Schritte der 3D Grafik gab.

Heutzutage sind wir außerdem beim PC soweit, dass jeder einzelne Chip mehr verbrädt also bei der Konsole Gesamt-Power zur Verfügung steht. Zumindest Theoretisch. Also der PC hat kaum ein Power-Limit. Ein auf 5 Ghz übertakteter 8700K wird auch ca 200W brauchen - mehr als die PS4 gesamt. Ebenso eine Vega (300W?) oder Titan.

Hinzu kommt, dass Konsolen damals produziert wurden, ohne, dass man wirklich auf die Kosten geschaut hat. So wurde eine PS3 etwa noch um einen Kaufpreis auf den Markt geworfen, der zwar hoch war, aber niedriger als die Produktionskosten. Das Geld wurde über die Spiele reingeholt.
Seit der PS4 ist das anders, die Konsole kostet mehr als die Produktion, Sony und Microsoft gewinnen also mit jeder verkauften Konsole UND jedem Spiel. Damit das aber möglich ist, braucht man günstige Hardware -> eine APU.

Und weil man mit AMD einen Hersteller hatte, der überleben muss, haben diese eine APU vermutlich zum total billig angeboten, damit man diese Aufträge auch wirklich sicher bekommt. Zumal AMD auch die einzige Firma ist, die diese APUs sowieso schon entwickelt und "in der Schublade" hat, die Entwicklungskosten halten sich also stark in Grenzen: es wird schließlich nur ein Chip aufgelegt, den man in ähnlicher Variante sowieso schon gebaut hat.

Die Reise wird also logischerweise so weitergehen. Dazu braucht es keinen frischen Spekulatius, das war klar als die ersten "neuen" Konsolen angekündigt wurden:
Ein APU Konzept bzw eine PC-Nahe Konsole hat aus Softwareökonomischen Gründen ebenso wie generell aus Ökonomischen Gründen sehr viel Sinn und wird sicher weiterverfolgt werden.

Am Ehesten ist also eine PS5 wohl wieder ein AMD Projekt, auch wegen der Abwärtskompatibilität und wegen überschaubarer Entwicklungskosten für die Entwickler die ihre Projekte schon angefangen haben, und erst jetzt erfahren, welche Hardware wohl verbaut sein wird. Ins blaue vermutet wären das Projekte wie ein fiktives GTA6 oder Watch Dogs 3, wo man schon längst entwickelt dran, aber die Hardwareoptimierung erst erfolgen wird.

Kurzum: die PS5 wird also vermutlich wieder eine AMD APU besitzen, Zen (2?) Basis samt aktueller GPU Variante. Und weils wieder eine APU sein wird, sollte man keine Monsterleistung erwarten, weil nunmal nicht 600mm² für die GPU alleine verwendet werden (auch wenns natürlich schön wär).
Die Optischen Sprünge werden sowieso immer kleiner, auch dank dem Wahn zur immer größeren Auflösung statt mehr Grafikdetails. Da bringt es auch wenig, jetzt so viel Geld in die Hand zu nehmen für eine neue GPU. Leider. Denn natürlich hätte ich gerne eine AMD GPU "Next Gen" gesehen, einen 600mm² großen Chip mit 16GB HBM und einer extra CPU und erst als nächster Schritt/beim nächsten Shrink eine APU draus gemacht - aus Kostengründen. Wie das ja auch früher schon so war, dass dann plötzlich in der Xbox 360 CPU und GPU zu einem SoC wurden.

Aber das sind nur feuchte Träume. Man sieht alle paar Wochen neue "Grüchte" aufpoppen, das sind jedoch nicht mehr als Spekulationen. Tagträumereien im rahmen des physikalisch Möglichen. Es wird wohl jedes mal eine News draus gemacht, die große Wellen schlägt, aber im Prinzip ist das nichts konkretes und nichts, was man sich nicht auch selbst zusammenreimen könnte, wenn man sich etwas mit der Materie beschäftigt.
 
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Du bist ja ganz schön überzeugt von der playstation. Klasse. God of War wird bei der Pro M Performancemode nichtmal auf 60fps gehalten. Im 4k Modus rutscht die framerate sogar unter 30.
Da weißte was der alte Schinken bringt. Mit einer 1080 vergleichen... Ich fass es nicht.

Hier auf zu weinen.
 
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Hier auf zu weinen.
God of war sieht gut aus, weil die Entwickler ihr Können ausgespielt haben, nicht die Hardware.
Ich sage seit 10 Jahren, dass die Hersteller wieder mehr richtung höhere Details/schönere Objekte gehen sollen, nicht immer nur höhere Auflösung. Mit höheren Auflösungen bringe ich auch mit einem uralt-hässlich Spiel eine PS4 in die Knie, weils ja einfach nur mehr Pixel sind - nicht aber "schönere Grafik". Wenn also jetzt ein Entwickler die Limits einer Konsole genau kennt, kann dieser die Objektdetails, das LOD, den Art-Style etc genau so anpassen, dass das optisch das Maximum rausgeholt werden kann. Das geht halt, wenn ich 5 Jahre lang auf eine Hardware hin optimiere und entwickle und ist nach wie vor der riesen Vorteil von Konsolen.

Natürlich könnten die Konsolen mehr rausholen, wenn da 4x Titan drin stecken würden oder ähnliches. Aber so ist es nunmal nicht und deshalb entwickelt man so, dass aus dem "kleinsten gemeinsamen Vielfachen" das meiste rausgeholt wird - und die schnelleren Konoslen/PCs sollen dann dasselbe Ergebnis nur hochskaliert (höhere Auflösung, AA, diverse Schatteneffekte usw usf) haben. Sitze ich aber vorm Fernseher, sind mir diese Hochskalierungen meist egal. Auf 3 Meter Entfernung oder mehr, ist es mir ziemlich Schnurz, ob das Ding jetzt in knappen 900P oder 4K dargestellt wird. Wenn das Spiel aber ordentlich auf 900P Optimiert ist und am Limit läuft, sieht es sicher super aus. Für 4 K würde ich da aber schon 8x so schnelle Hardware brauchen - und das Ergebnis wäre für den Spieler 3-4 Meter vorm Fernseher dasselbe. Nur die Grafikfetischisten die mit der Lupe zum Fernseher hinlaufen würden den Unterschied sehen.
 
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God of war sieht gut aus, weil die Entwickler ihr Können ausgespielt haben, nicht die Hardware....
Korrektur: ...sieht gut aus, weil die Entwickler ihr Können ausgespielt haben, "auf und trotz" der dafür zur Verfügung stehenden Hardware.

Du bist ja ganz schön überzeugt von der playstation. Klasse. God of War wird bei der Pro M Performancemode nichtmal auf 60fps gehalten. Im 4k Modus rutscht die framerate sogar unter 30. Da weißte was der alte Schinken bringt. Mit einer 1080 vergleichen... Ich fass es nicht.
Der Performance Mode ist bescheiden. Aber dass im UHD Modus die Grafik ständig unter den 30fps rangiert ist ein bisschen überzogen. Auch DF zeigt in ihrem Video die Stellen, oder einige Stellen, wo es eintreten kann/wird. Das heißt jedoch nicht, dass es das ganze Spiel über so läuft. Und die Leute tun immer so, als ob es beim PC keine Schwankungen geben kann. Den kann ich aber auch in die Knie zwingen. Um bei spielen konstent 60 FPS auf dem PC zu haben, muss ich auch gewährleisten, dass genug Leistung noch in der Hinterhand ist. Sprich, der PC ist auf 60 FPS locked, aber könnte in "ruhigem Fahrwasser" theoretisch auch 80 liefern. Erreiche ich gerade so die 60 FPS und die Kiste hat plötzlich mehr zu berechnen (höhere Gegnerzahl als gewöhnlich "durch evtl. kiten", Mehrere Explosionen gleichzeitig (Kettenreaktionen), dann kann auch beim PC die Bildrate immer noch einbrechen.

God of War wurde gerade erst veröffentlicht. Sprich, da kommen sehr wahrscheinlich noch Patches, mit der einen oder anderen Verbesserung. Ansonsten ja, natürlich. Die PS4 ist veraltete Hardware.
 
AW: Nachfolger für Xbox One und Playstation 4: Entwickler erwartet kleine Schritte statt komplett neuer Hardware

Mut Artstyle läsdt sich sehr viel machen.
Ich brauch auch zwingendes 2160p. Bin froh über Checkerboard oder dynamische Auflösungen die je nach Auslastung sich anpassen und die Performance stabil halten.
1440p sollte es aber für mich mindestens haben. 1080p oder gar 900p können auf grosen Bildschirmen für mich ein mehr an Details gar nicht rüber bringen. Bis 20-22 Zoll okay, darüber sollte Auflösung und Details sich gut die Waage halten.
Wichtiger währe halt eine stabile und gute Performance in Bewegung.

Jeder ist halt mit was anderem zufrieden. Je nach Genre kann es unterschiedlich wichtig sein. Auch wenn es generell wünschenswert ist dass sich manche Bereiche weiterentwickeln als noch mehr Partikeleffekte wo man schon Heute kaum mehr was am Bildschirm erkennt.

Erwarte jetzt auch keine riesen Sprünge bei der nächsten Gen. Trotzdem wird es in einigen Dingen eine Steierung immer geben. Neue Technik wie HDMI 2.1 mit variabler Framerate könnten auch helfen. Zumindest Wolfenstein 2 lässt sich mut Freesync flüssiger darstellen auf der One X.
 
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Der Performance Mode ist bescheiden. Aber dass im UHD Modus die Grafik ständig unter den 30fps rangiert ist ein bisschen überzogen.
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Ja aber wie muss es dann auf der normalen ps4 laufen? Die wurde ja so hoch gehoben.
 
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Kurze Frage: sind wir jetzt fast am Limit im technischen? Ich meine, da ich gehört habe, dass die 7nm Fertigung der letzte Schritt sei.
damit erklärt sich auch, warum Nvidia und co. Keine Neuheiten mehr rausbringen.
pascal ist eig. fast 2 Jahre alt.
da kann man verstehen, dass ab jetzt nur ganz kleine Fortschritte gemacht werden.
 
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Ja, alles andere ergibt auch nicht mehr viel Sinn. An Jaguar festzuhalten wäre allerdings Unsinn, Zen (oder ein Derivat zwischen Jaguar und Zen) wird sicherlich in den nächsten Konsolen landen.

Kurze Frage: sind wir jetzt fast am Limit im technischen? Ich meine, da ich gehört habe, dass die 7nm Fertigung der letzte Schritt sei.
damit erklärt sich auch, warum Nvidia und co. Keine Neuheiten mehr rausbringen.
pascal ist eig. fast 2 Jahre alt.
da kann man verstehen, dass ab jetzt nur ganz kleine Fortschritte gemacht werden.
Fünf bis Sieben Nanometer wurden gerne schon einmal als Theopraktische Grenze angegeben. Dabei bezog sich das aber auf reale Fertiung und nicht auf Marketingnamen. Von daher: Keine Sorge, da gibt es noch Fortschritte. Sollte die Fertigungswand aber tatsächlich in Sichtweite rücken, dann werden größere Waferdurchmesser, besseres Binning und ähnliche Tricks kommen, um dennoch mehr rauszuholen. Des weiteren würde Speicher dann viel mehr Betrachtung zu Teil werden (sehr runtergebrochen: je schneller der externe große Speicher ist, desto kleiner und dafür nochmals schneller kann der interne wiederum ausgelegt werden) und vielleicht auch ganz andere grundsätzliche Konzepte erprobt werden.
 
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War nur ne Frage der Zeit bis beide Firmen die Apple-Masche abziehen, die ja nachweislich bestens funktioniert. Bei dem Gedanken, dass viele Konsoleros jetzt jedes Jahr losziehen und ihre Konsole aufrüsten sich eine minimal bessere Konsole kaufen muss ich schon schmunzeln. Mal schauen wie MS und Sony dann gegen den Gebrauchtmarkt vorgehen.
 
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Ja, alles andere ergibt auch nicht mehr viel Sinn. An Jaguar festzuhalten wäre allerdings Unsinn, Zen (oder ein Derivat zwischen Jaguar und Zen) wird sicherlich in den nächsten Konsolen landen.


Fünf bis Sieben Nanometer wurden gerne schon einmal als Theopraktische Grenze angegeben. Dabei bezog sich das aber auf reale Fertiung und nicht auf Marketingnamen. Von daher: Keine Sorge, da gibt es noch Fortschritte. Sollte die Fertigungswand aber tatsächlich in Sichtweite rücken, dann werden größere Waferdurchmesser, besseres Binning und ähnliche Tricks kommen, um dennoch mehr rauszuholen. Des weiteren würde Speicher dann viel mehr Betrachtung zu Teil werden (sehr runtergebrochen: je schneller der externe große Speicher ist, desto kleiner und dafür nochmals schneller kann der interne wiederum ausgelegt werden) und vielleicht auch ganz andere grundsätzliche Konzepte erprobt werden.

wo kann man die reale fertigung ablesen?
dürfen sie das? obwohl z.b ein chip mit zb. 30 nm gefertigt wird, dürfen sie es als 12 nm bezeichnen? das wäre doch eine falschangabe, oder?
 
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die ps4 steckt mit den exklusives jedes pc game in die tasche.
hardwareleistung ist nun mal relativ.

und wenn alle exklusives auch auf der ps5 laufen wie von sony angekündigt dann kann sich sony mit der ps5 noch viel zeit lassen.
die ps4 hardware langt noch bis mindestens 2022.

hier mal die exklusives von 2018

Marvel’s Spider-Man
God of War
Detroit: Become Human
Days Gone
Ghost of Tsushima
Blood & Truth
The Last of Us: Part II
Dreams
Concrete Genie
Erica
Medievil
Yakuza 6: The Song of Life
Firewall: Zero Hour
Death Stranding

. God of War wird bei der Pro M Performancemode nichtmal auf 60fps gehalten. Im 4k Modus rutscht die framerate sogar unter 30.
Da weißte was der alte Schinken bringt. Mit einer 1080 vergleichen... Ich fass es nicht.

OMG
es gibt games für die sind 30 fps absolut ausreichend.
god of war ist kein racer oder schneller shooter. da langt der 30 fps lock.
 
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