Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Neben höheren Auflösungen wie 4K gilt vor allem HDR als Feature aktueller Konsolen, das die visuelle Darstellung verbessert. Bei der Xbox One X ist die Umsetzung von HDR für die Entwickler anscheinend etwas aufwändiger als bei der Playstation 4 Pro, weil neben dem HDR-Bild auch eines ohne HDR bereitgestellt werden muss.

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AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Bin mal gespannt wie laut die Kiste wird.
Die Ps4 ist für meine Wasserkühlungsverwoehnten Ohren unkaufbar.

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Und ich hoffe, die neue X Box pusht endlich das längst überfällige Freesync für TVs in den Markt...

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

FreiherrSeymore schrieb:

Bin mal gespannt wie laut die Kiste wird.
Die Ps4 ist für meine Wasserkühlungsverwoehnten Ohren unkaufbar.

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gebe ich dir recht

Brüller....

Für die PS4 Pro brauchen sich die meisten Entwickler über HDR sowieso keine Gedanken machen,
weil die Konsole schlicht weg zu wenig Power hat.
Und wenn HDR doch ein Thema ist,...müssen die Entwickler wohl anderer Stelle etwas eingespart haben.

Das ist wie bei Red Bull in der Formel 1......in Monza fahren sie mit Mini Heckflügel, um mit der Mercedes Power mithalten zu können,
allerdings bezahlen sie dann in den Kurven den Preis für ihren Top Speed.....

AW: Brüller....

Also muss dann die Xbox One X ein HDR und ein LDR Bild gleichzeitig rendern, wenn man HDR verwenden möchte?
Das kostet doch einiges an Leistung, sollten die Entwickler HDR unterstützen.

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

@freakless
Nein, die Programmierer müsen quasi 2 Versionen eines Bildes erstellen. Gerendert wird nur HDR oder LDR.

PS. Frag mich nur ob das wirklich so ist, oder nur wieder eine Meinungsmache eines Studios...

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

EchoeZ schrieb:

@freakless
Nein, die Programmierer müsen quasi 2 Versionen eines Bildes erstellen. Gerendert wird nur HDR oder LDR.

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Die Bilder erstellt doch im Normalfall die Engine.
Beim PC kann man z.B. Details durch schieberegler an/aus schalten. Die Leveldaten bleiben aber die gleichen. So wie ich das im Text verstanden habe handhabt die PS4/Pro das auch so (intern).

Auf der Disc der XBox One/X müssten die Entwickler dann zwei Levels erstellen und speichern, wie z.B.
Level_3_LDR
und
Level_3_HDR
und je nach Einstellung wird das jeweilige Level geladen? Spricht mehr Speicherverbrauch?

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Freakless08 schrieb:

Die Bilder erstellt doch im Normalfall die Engine.[..]

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k.A... das Ganze klingt für mich nicht plausibel. Ich habe's auch nur so wiedergegeben, wie es im Artikel steht.
Aber daß die XBOX HDR und LDR rendern muss, steht aber ausser Frage...

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Ich kann dem UHD HDR Wahn wirklich nichts abgewinnen. Wenn man berücksichtigt, wie lange man in Deutschland überhaupt gebraucht hat, um Sender in HD zu empfangen (und dabei gurken manche Anbieter noch immer mit 720p rum bis heute), kann ich mir nicht vorstellen, wo der nennenswerte Zugewinn eines UHD-Fernsehers liegt. Der günstige Preis wird ja durch irgendwas verursacht und je nach Upscaling-Qualität ist ggf. das Endergebnis schlechter im Vergleich zu einem "gutem" FHD Fernseher.

Der Anteil von UHD liegt lt. Gfk 2016 bei 15% und stieg 2017 Mai auf 21% (http://tv-plattform.de/images/stories/archiv/2016/DTVP-GfK-Studie-IFA-2016.pdf zu http://www.tv-plattform.de/images/s..._Ultra-HD_Studie_Ergebnisbericht-Mai-2017.pdf). Das müssen nicht zwingend deckungsgleiche Mengen sein mit Leuten, die sich wiederum eine PS4 Pro oder Xbox One X kaufen, weshalb man für 4/5 des Marktes eigentlich vorbei entwickelt.

Klar, der Anteil steigt, aber ich persönlich hätte doch eher die zusätzliche Leistung in schöneren Details in FHD umgesetzt gesehen als UHD mit weniger Details, aber dann Downsampling (wenn überhaupt, man trickst ja jetz schon mit variablen Auflösungen) auf FHD. Ähnliche Erlebnisberichte gabs ja von der Gamescom. Wenn ich mir dann allerdings nen UHD HDR TV extra für die Xbox One X kauf, lügt man sich im Vergleich zu Anschaffungskosten beim PC selbst in die Tasche. Unser TV Signal gibt das nämlich noch lange nicht her.

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

HDR ist imo wichtiger als 4k.
Ein EHTER gamechanger!

Finde mit meiner ps4 pro das Bild an meinem TV in her einfach mega beeindruckend.

Aber Microsoft kriegt das schon hin.

Verstehe aber nicht warum die engine zwei Bilder berechnen muss?
Ich kann bei der ps4 hdr doch ach deaktivieren bzw für aeltere TV geht es gar nicht einschalten.
...dürfte doch nix anderes als bei der Xbox sein?
Und AIF der Xbox one s funktioniert es doch auch?
Versteht den Artikel und die Aussage nicht.

?????

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

FreiherrSeymore schrieb:

Bin mal gespannt wie laut die Kiste wird.
Die Ps4 ist für meine Wasserkühlungsverwoehnten Ohren unkaufbar.

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Hab ne PS4 Slim, die ja "besonders leise" sein soll.

Und was soll ich sagen. Das einzige was bei mir an Hardware jemals lauter war, war mein aller erster richtiger Gaming PC, bei dem die Gehäuselüfter 2000 RPM hatten und nicht regelbar waren. Nicht-Entkoppelte HDDs, Standard Intel Kühler und ne Geforce 8800 im Referenzdesign.

Aber gut, dafür ist die PS4 slim im idle ruhig und fast nicht hörbar. Sogar ein wenig leiser, als mein Desktop PC. Aber unter Last? Wenn das richtige Spiel drin ist, dreht der Lüfter richtig heftig auf.
Ich frage mich wirklich, wie bei der ersten PS4 überhaupt noch zur Debatte stand, ob das Teil jetzt laut oder leise ist. Wenn selbst die Slim relativ laut ist, dann kann selbst die beste und leiseste normale PS4 trotz Fertigungsschwankungen eigentlich nur noch lauter sein. Dass bei dem Lärm dann meist nur 30 FPS rausspringen ist der Spielerfahrung nicht gerade zuträglich. Das allgemeine Spielgefühl ist deshalb nicht gerade angenehm. Ständiges Rauschen, 30 FPS und dann noch mit Controller zielen. Nach ein paar Stunden ist das echt ermüdend.

Damit ich auf dauer mit ner Konsole zufrieden wäre müsste sie schon halb so laut sein, wie die PS4 Slim, dann wäre es in etwa das Niveau meines luftgekühlten PCs. Ich bezweifle, dass die One X auch nur ansatzweise in die Nähe kommt.

AW: Brüller....

andremcfly schrieb:

Für die PS4 Pro brauchen sich die meisten Entwickler über HDR sowieso keine Gedanken machen,
weil die Konsole schlicht weg zu wenig Power hat.
Und wenn HDR doch ein Thema ist,...müssen die Entwickler wohl anderer Stelle etwas eingespart haben.

...

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HDR braucht quasi keine Leistung. Es geht schlicht um den Farbraum und die Helligkeit. Auf dem PC und anscheinend auch auf der PS4 gibt das Spiel einfach den HDR Farbraum aus und der GPU Treiber schaut nach ob der Farbraum transformiert werden muss oder nicht. Bei der Xbox One scheint das nicht automatisch über die Konsole zu laufen sondern die Entwickler müssen dem Spiel sagen ob HDR oder SDR (im Artikel LDR) als Farbraum genutzt werden soll. Es ist kein Grafikeffekt sondern einfach Assets mit einem größeren Farbraum (10bit) und angepassten Helligkeitswerten. Ohne Anpassung hätte man auf einem normalen Display dann viel zu helle und dunkle Bildbereiche sowie übersättigte Farben.

Zu sagen das die PS4 zu wenig Power für HDR hat wäre so als würde man sagen das die PS4 zu wenig Power hat um die Farbe Rot anzuzeigen, denn genau darum geht es hier. Die Darstellung von Farben außerhalb des BT.709 oder sRGB Farbraums.

AW: Brüller....

andremcfly schrieb:

Für die PS4 Pro brauchen sich die meisten Entwickler über HDR sowieso keine Gedanken machen, weil die Konsole schlicht weg zu wenig Power hat.
Und wenn HDR doch ein Thema ist,...müssen die Entwickler wohl anderer Stelle etwas eingespart haben.

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Neben der PS4 Pro stellt auch die normale PS4 und die PS4 Slim Spiele in HDR dar. Zumindest die Spiele, bei denen die Hersteller HDR auch verfügbar machen. Ach ja, selbst die Xbox One Slim kann es. Und von Einparungen merkt nan nichts, zumal HDR selbst nicht wirklich rechenintensiv sein soll.

FreiherrSeymore schrieb:

Bin mal gespannt wie laut die Kiste wird.
Die Ps4 ist für meine Wasserkühlungsverwoehnten Ohren unkaufbar.

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Es gibt auch merkwürdigerweise Geräte, die angenehm leise sind. Evtl. darf man zu laute Geräte ja umtauschen. Meine These ist, dass die Temperaturfühler teilweise fehlerhaft sind.

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Bzgl Rechenleistung.

Euch ist bewusst, dass sämtliche Spiele bereits intern mit HDR rechnen? Seit etwa 10 Jahren...

Dieses Typische: "Ich geh aus nem Gebäude raus und meine Augen müssen sich erstmal an die Helligkeitg ewöhnen" das es in nahezu jedem Spiel gibt ist ohne HDR gar nicht möglich.

Jetzt wird der HDR Farbraum eben nicht mehr auf SDR runtergerechnet sondern weitestgehend original an den TV übergeben. Dabei gibts aber für Entwickler trotzdem viele Hürden, um das ganze so darzustellen, dass es richtig aussieht.


Wenn z.B. hinter dem HUD die Sonne steht, dann hast du schon ein Problem. Das HUD leuchtet, obwohl es z.B. weiß ist nicht mit der Helligkeit, mit der die Sonne leuchtet. Das muss alles bedacht und korrigiert werden. Einfach schalter umlegen und das runterrechnen auf SDR weglassen ist nicht. HDR korrekt darzustellen braucht arbeit. Aber nicht von der Hardware, sondern vom Entwickler.

the_move schrieb:

Es gibt auch merkwürdigerweise Geräte, die angenehm leise sind. Evtl. darf man zu laute Geräte ja umtauschen. Meine These ist, dass die Temperaturfühler teilweise fehlerhaft sind.

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Daran glaube ich nicht wirklich. Es gibt defekte Geräte ja, aber diese Geräte sind meist sehr auffällig in ihrem Verhalten den Lüfter zur regeln. Ich hab vor dem Kauf meiner PS4 das halbe Internet wegen diesem Thema durchgewühlt und mein Fazit ist, dass es eben meist auch vom Spiel abhängt, wie ich bei meiner Slim auch festgestellt habe.
Und gerade bei der PS4 pro ist es so, dass sämtliche Spiele, die keinen Pro Support haben nur die Hälfte der Hardwareeinheiten der GPU nutzen. So wird eine normale PS4 simuliert und die Energiebedarf ist viel geringer.
Wenn man auf der Pro also "normale" PS4 Games spielt, ist sie leise. Wenn man Pro Spiele spielt, ist sie ähnlich laut, wie die erste PS4, tendenziell aber etwas leiser.

Nur leider rechtfertigen die meisten leute das mit "ja, die muss ja dann auch 4K berechnen, es ist völlig normal, dass die dann lauter wird, weil da ist ja die Rechenlast auch höher".

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Thanks @ all für die Beiträge.

Ich wollte eigentlich gerade fragen, ob HDR denn wirklich Leistung kostet, es ist doch nur ein Bildsignal. Kann ich mir die Frage sparen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Microsoft da mit der Zeit noch einen Patch nachschiebt, der das wie bei der PS4Pro anpasst.

Ich selbst bin ziemlich scharf auf UHD und HDR, aber ich Blicke bei den TV-Herstellern nicht durch und Frage mich, warum man sich nicht auf einen Standard einigen kann und warum jeder sein eigenes HDR-Süppchen kochen muss.

Jetzt ist - gefühlt - noch nicht der richtige Zeitpunkt, um auf diese Technik zu setzen.

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

warawarawiiu schrieb:

HDR ist imo wichtiger als 4k.
Ein EHTER gamechanger!

Finde mit meiner ps4 pro das Bild an meinem TV in her einfach mega beeindruckend.

Aber Microsoft kriegt das schon hin.

Verstehe aber nicht warum die engine zwei Bilder berechnen muss?
Ich kann bei der ps4 hdr doch ach deaktivieren bzw für aeltere TV geht es gar nicht einschalten.
...dürfte doch nix anderes als bei der Xbox sein?
Und AIF der Xbox one s funktioniert es doch auch?
Versteht den Artikel und die Aussage nicht.

?????

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Welchen TV hast du?

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Laggy.NET schrieb:

Bzgl Rechenleistung.

Euch ist bewusst, dass sämtliche Spiele bereits intern mit HDR rechnen? Seit etwa 10 Jahren...

Dieses Typische: "Ich geh aus nem Gebäude raus und meine Augen müssen sich erstmal an die Helligkeitg ewöhnen" das es in nahezu jedem Spiel gibt ist ohne HDR gar nicht möglich.

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Bloom Effekte, die du meinst, haben mit echtem HDR nichts zu tun.
Du kannst dir mal gerne einen echten HDR Monitor mit dem korrekten Farbraum kaufen und dann zwischen einem "Fake" HDR Rendering, was die meisten Spiele nutzen, und echten HDR anschauen. Das sind große Unterschiede.

AW: Xbox One X: HDR benötigt mehr Aufwand als bei der Playstation 4 Pro

Palmdale schrieb:

Klar, der Anteil steigt, aber ich persönlich hätte doch eher die zusätzliche Leistung in schöneren Details in FHD umgesetzt gesehen als UHD mit weniger Details

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Dann kommst du um Supersampling aber auch nicht mehr herum. FullHD ist beim derzeitigen Detailgrad am Ende. Der Pixelcount reicht nicht mehr um den Detailgrad darzustellen. Bei den Texturen ist es ohnehin offensichtlich und zudem wird die Grafik immer flimmeranfälliger wegen den Unmengen an Assets auf Subpixelebene. Temporales AA ist dafür keine Lösung, da es mehr Details zerstört als erhält.

So ganz neben der Spur ist die Entwicklung hin zu hohen Auflösungen auf den Konsolen daher nicht. Animationsfime flimmern auch nur aus einem Grund nicht, nämlich weil sie massiv auf Supersampling (=hohe Auflösung) setzen.

andremcfly schrieb:

Für die PS4 Pro brauchen sich die meisten Entwickler über HDR sowieso keine Gedanken machen, weil die Konsole schlicht weg zu wenig Power hat.

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Prinzip nicht verstanden. HDR kostet überhaupt keine Leistung. Das ist nur ein anderer Farbraum mit einem höheren Dynamikumfang (10 Bit statt 8 Bit - ist btw. am PC ein alter Hut -> Bildbearbeitung im Adobe Farbraum mit entsprechendem Monitor gibt es seit Jahren) und höheren Helligkeitswerten. Letztere sind auch im PC Segment neu, aber auch der Knackpunkt, wieso niemand die Technik im Desktopbetrieb braucht. Da tränen dir die Augen, wenn du dauernd auf ein 1000 Candela strahlendes Weiß schaust - als würdest du in eine Glühbirne gucken.

AW: Brüller....

the_move schrieb:

Neben der PS4 Pro stellt auch die normale PS4 und die PS4 Slim Spiele in HDR dar. Zumindest die Spiele, bei denen die Hersteller HDR auch verfügbar machen. Ach ja, selbst die Xbox One Slim kann es. Und von Einparungen merkt nan nichts, zumal HDR selbst nicht wirklich rechenintensiv sein soll.

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Naja die Ps4 schummelt sich HDR zurecht da Sie gar nicht den richtigen HDMI Standard hat. Die Formulierung, selbst die Xbox S kann das, ist auch falsch denn im Vergleich der beiden, ist nur die Xbox S in der Lage nicht geschummeltes HDR auszugeben.
Sony schummelt da ja eh immer denn die Pro als 4K Konsole zu bewerben ist ein schlechter Witz.

Auch interessant ist, dass nun die liebe Firma COMPUTEC MEDIA GmbH: Unternehmen wieder schön jeden Strohhalm nutzt, um MS schlecht darstehen zu lassen. Weiß der Geier warum.
Aufgrund der Vereinigung oben lesen wir auch immer sooo viele Seiten die gegen MS schießen.

Schade denn MS macht aktuell mit der neuen Konsole alles richtig finde ich. Sie unterstütz einfach alles was man sich wünschen kann und liefert dabei auch richtige Spiele in nativer 4K Auflösung. Ob man das braucht steht wieder auf einem anderen Blatt.

Wenn man mal ehrlich zu sich ist, ist die Xbox One X die Beste Konsole seit langem aber alle finden ja nur was auszusetzen und sei es das man da UC4 oder TLOU nicht hat. Ja und ich kaufe eine Konsole aufgrund der Leistung nicht aufgrund 3 Singleplayer Games die vielleicht toll sind aber mich auch nicht mehr als 8 Std beschäftigen. Für TLOU2 leihe ich mir für zwei Tage die PS4 Pro aus und danach zock ich die Multis wieder auf der X1X.
Wenn es dann ein Grafikgewitter sein soll dann den PC.

Aber auch hier ist abzuwarten wie ein Game auf der X1x in nativen 4k mit 4K Assets und HDR10 aussieht. Zusammen mit einem OLED HDR 4K TV wird das def besser aussehen als auf jedem High End Rechner inklusive meinem, da HDR Darstellung auf de PC Monitoren einfach noch nicht angekommen ist.
Erste Geräte kommen erst Ende des jahres zu netten Preisen.
Ach und ein TV für knapp 3k mit 65zoll ist finanziell nicht zu vergleichen mit nem Monitor für 1,5k in 27Zoll.


Happy Weekend allen.