Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

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Mit der Xbox One X bringt Microsoft im Herbst die derzeit rechenstärkste Konsole auf den Markt und laut einem aktuellen Interview mit dem zuständigen Marketingchef wurden die Hardware-Spezifikationen dabei sorgfältig auf Basis von Spielen und Entwickler-Feedback festgelegt.

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AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

ich will gleich mal das offensichtliche niederschreiben:

welche software?
die schlechten pc ports?

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Was gerade auf dem hardware markt verfügbar war an soc's hat bestimmt keine rolle gespielt...

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Microsoft hat einfach das genommen was AMD gerade zu bieten hat bzw was sich zeitlich ausgegangen ist.

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Digital Foundry hat ja bereits berichtet, dass gezielt performance schwachstellen in aktuellen Spielen analysiert wurden und bei der One X Berücksichtigt wurden. Das ist ja der Vorteil, der hier angesprochen wurde. Man muss hier nicht, wie initial bei der Xbox One ins Blaue raten und auf gut glück Hardware für eine komplett neue Generation an Spielen veröffentlichen, auf die die Entwickler ihre Engines anpassen müssen, sondern die Spiele und Engines existieren bereits und man kann gezielt mehr Leistung liefern, für die Spiele DIESER Generation und sieht genau wo es hakt.

Natürlich ist Microsoft davon abhängig, was AMD anbietet, deswegen auch der späte release im Vergleich zur PS4 Pro. Aber letzten Endes gibts sicherlich 1000 Variablen, die dann bestimmen, wie so ne Konsole aussieht.
Microsoft hat ja laut DF auch viele eigene Anpassungen an der Architektur vorgenommen, genauso wie Sony. Und das ist mit das entscheidende. Ihr vergesst wohl, dass hier eine enge Zusammenarbeit zwischen Microsoft, Sony, und den Hardwareherstellern besteht. Siehe DirectX. DirectX bestimmt zu großen Teilen, was aktuelle GPUs können müssen. Warum sollte hier Microsoft im Konsolenbereich nicht genau das gleiche tun, wenn die Hardwarebasis (und zu großen Teilen auch Softwarebasis) eh schon identisch ist. Das ist doch eine optimale synergie. AMD ist auf die Zusammenarbeit mit Microsoft und Sony angeweisen, um die GPUs letzten Endes effizienter zu machen. Davon profitieren auch wir PC Spieler.

Wenn Microsoft konkret schwachstellen findet, und änderungen an der Architektur verlangt, wird das in Zukunft in den DirectX standard einfließen und zukünftige GPUs werden dadurch effizienter. Letzten Endes ist die harte Konkurrenz im Konsolengeschäft auch eine Treibende Kraft für die Entwicklung des PC Gaming. Kurz: Alles was die Konsolen schnell und effizient macht, wird sich mittlefristig auch auf den PC auswirken und umgmekehrt.

Seid doch froh, dass sich zwei unternehmen mit ihren "Mini-Wohnzimmer" PCs einen erbitterten Kampf um Marktanteile liefern und die dahinter stehende Technik fördern.

Aber ja, wenns nach euch geht, machen das zwei Microsoft Praktikanten in der Mittagspause. Einfach mal bei AMD anrufen, was die so auf Lager haben und dann im etablierten Standardverfahren zusammenlöten lassen, Xbox aufkleber druff und fertig ist die Kiste. Ja ne, is klar.

Also manchmal frage ich mich bei solchen Kommentaren wirklich, ob ich hier in einem Hardwareforum bin oder auf Bild oder YouTube.

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Laggy.NET schrieb:

Digital Foundry hat ja bereits berichtet, dass gezielt performance schwachstellen in aktuellen Spielen analysiert wurden und bei der One X Berücksichtigt wurden. Das ist ja der Vorteil, der hier angesprochen wurde. Man muss hier nicht, wie initial bei der Xbox One ins Blaue raten und auf gut glück Hardware für eine komplett neue Generation an Spielen veröffentlichen, auf die die Entwickler ihre Engines anpassen müssen, sondern die Spiele und Engines existieren bereits und man kann gezielt mehr Leistung liefern, für die Spiele DIESER Generation und sieht genau wo es hakt.

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Dann hätte man eine wesentlich stärkere CPU genommen.
Denn genau der ist der absolute Schwachpunkt dieser Konsolen Gen.

Laggy.NET schrieb:

Natürlich ist Microsoft davon abhängig, was AMD anbietet, deswegen auch der späte release im Vergleich zur PS4 Pro. Aber letzten Endes gibts sicherlich 1000 Variablen, die dann bestimmen, wie so ne Konsole aussieht.
Microsoft hat ja laut DF auch viele eigene Anpassungen an der Architektur vorgenommen, genauso wie Sony. Und das ist mit das entscheidende.
Aber ja, wenns nach euch geht, machen das zwei Microsoft Praktikanten in der Mittagspause. Einfach mal bei AMD anrufen, was die so auf Lager haben und dann im etablierten Standardverfahren zusammenlöten lassen, Xbox aufkleber druff und fertig ist die Kiste. Ja ne, is klar.
Also manchmal frage ich mich bei solchen Kommentaren wirklich, ob ich hier in einem Hardwareforum bin oder auf Bild oder YouTube.

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Zwar sollte die Ironie meines obigen Kommentars anhand des Smileys erkennbar sein, aber letztendlich ist diese Aussage nicht falsch.
Was hat den AMD hardwaretechnisch aktuell alles anzubieten?
GPU technisch ist es Polaris, und Polaris ist in der One X eingebaut.
Und CPU technisch wäre es für Ryzen eventuell zu früh gewesen und/oder es hätte die Kosten der Konsole für Microsoft zu stark gesteigert, und es gäbe eventuelle Probleme mit der Wiedergabe von alten Spielen.
Aber wäre Microsoft tatsächlich daran interessiert gewesen auf die Probleme von Entwicklern einzugehen hätte man viel intensiver mit AMD in Bezug auf Ryzen zusammengearbeitet und eine 8 Kern Ryzen CPU mit 2.3 GHz eingebaut.
Und ich denke dass das auch zeitlich kein Problem wäre:
Polaris kam im Sommer 2016 für den PC Markt raus und schon im Herbst kam mit der PS4 Pro die erste Polaris basierende Konsole.
Ryzen kam im Frühjahr 2017 und die Xbox One X wird Ende 2017 eine CPU besitzen die schon seit 4 Jahren absolut veraltet ist.

Letztendlich hat Microsoft tatsächlich das genommen das AMD aktuell anzubieten hat und was preislich in ihr Gefüge passt, nicht mehr oder wenig.

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RavionHD schrieb:

Dann hätte man eine wesentlich stärkere CPU genommen.
Denn genau der ist der absolute Schwachpunkt dieser Konsolen Gen.

Zwar sollte die Ironie meines obigen Kommentars anhand des Smileys erkennbar sein, aber letztendlich ist diese Aussage nicht falsch.
Was hat den AMD hardwaretechnisch aktuell alles anzubieten?
GPU technisch ist es Polaris, und Polaris ist in der One X eingebaut.
Und CPU technisch wäre es für Ryzen eventuell zu früh gewesen und/oder es hätte die Kosten der Konsole für Microsoft zu stark gesteigert, und es gäbe eventuelle Probleme mit der Wiedergabe von alten Spielen.
Aber wäre Microsoft tatsächlich daran interessiert gewesen auf die Probleme von Entwicklern einzugehen hätte man viel intensiver mit AMD in Bezug auf Ryzen zusammengearbeitet und eine 8 Kern Ryzen CPU mit 2.3 GHz eingebaut.
Und ich denke dass das auch zeitlich kein Problem wäre:
Polaris kam im Sommer 2016 für den PC Markt raus und schon im Herbst kam mit der PS4 Pro die erste Polaris basierende Konsole.
Ryzen kam im Frühjahr 2017 und die Xbox One X wird Ende 2017 eine CPU besitzen die schon seit 4 Jahren absolut veraltet ist.

Letztendlich hat Microsoft tatsächlich das genommen das AMD aktuell anzubieten hat und was preislich in ihr Gefüge passt, nicht mehr oder wenig.

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Warum hat denn Microsoft nicht Ryzen genommen, wenn es optimal gewesen wäre?

Auch da gibts sicherlich zig faktoren. Meinst du nicht, dass sich Microsoft darüber keine Gedanken gemacht hätte? Ich würde mal behaupten, die Ingenieure haben ein kleines bisschen mehr im Köpfchen, als die meisten hier.
Kosten? Die Size? Yield? Abwärme? Hast du ja teilweise genannt. Und die wichtigste Frage: Ist so viel mehr CPU-Leistung überhaupt nötig?

Das was jetzt an mehrleistung geboten wird, ist vermutlich ausreichend, um zusätzliche drawcalls zu stemmen, aber 60 FPS waren offensichtlich eh nicht das Ziel, da die GPU gerade mal ausreichend ist, um den Xbox One Content 1:1 bei gleicher Framerate und gleichen Settings in 4K zu rendern. Thats it.

Je nach dem, welches Ziel man vor Augen hat, stellt sich die Frage überhaupt nicht, ob Ryzen nötig ist oder nicht. Das ist ein Mid-Gen Update. Bei ner neuen Generation wär die Antwort sicherlich eine andere.

RavionHD schrieb:

Letztendlich hat Microsoft tatsächlich das genommen das AMD aktuell anzubieten hat und was preislich in ihr Gefüge passt, nicht mehr oder wenig.

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Du glaubst also wirklich, dass Microsoft hier mit AMD in keinster Weise zusammenarbeitet, um den SoC an ihre Bedürfnisse anzupassen und neue Features und Optimierungen zu implementieren?
Hast du dafür irgend einen Anhaltspunkt oder eine Quelle? Ich kann dir zumindest Digital Foundry als Quelle nennen, die gegenteiliges berichtet haben.

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Laggy.NET schrieb:

Warum hat denn Microsoft nicht Ryzen genommen, wenn es optimal gewesen wäre?
Auch da gibts sicherlich zig faktoren. Meinst du nicht, dass sich Microsoft darüber keine Gedanken gemacht hätte? Ich würde mal behaupten, die Ingenieure haben ein kleines bisschen mehr im Köpfchen, als die meisten hier.

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Ich spekuliere darauf dass es zu 95% die höheren Kosten waren.

Laggy.NET schrieb:

Kosten? Die Size? Yield? Abwärme? Hast du ja teilweise genannt. Und die wichtigste Frage: Ist so viel mehr CPU-Leistung überhaupt nötig?
Das was jetzt an mehrleistung geboten wird, ist vermutlich ausreichend, um zusätzliche drawcalls zu stemmen, aber 60 FPS waren offensichtlich eh nicht das Ziel, da die GPU gerade mal ausreichend ist, um den Xbox One Content 1:1 bei gleicher Framerate und gleichen Settings in 4K zu rendern. Thats it.

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Ich beziehe mich auf die Aussage die im Grunde durch und durch falsch ist.
Z.Bsp:

Dafür hätten sich die hauseigenen Entwickler den Programmcode vorhandener Spiele genau angeschaut und entschieden "wenn wir 4K auf bestehenden Engines erreichen wollen, dann benötigen wir dies und das", so Penello.

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Schon jetzt, 4 Monate vor Release der Konsolen wissen wir dass die Xbox One X zu schwach ist um technisch aufwendige und anspruchsvolle Spiele in nativem 4K darzustellen, siehe Anthem oder Assassin's Creed Origins, und da werden noch viel mehr dazukommen.
Und ich denke ja, man verkauft hier eine Konsole und wirbt diese ständig mit "Premium" an, dabei nutzt diese letztendlich eine CPU die sich fast gar nicht mit Jener der 4 Jahre alten Konsole unterscheidet.

Laggy.NET schrieb:

Je nach dem, welches Ziel man vor Augen hat, stellt sich die Frage überhaupt nicht, ob Ryzen nötig ist oder nicht. Das ist ein Mid-Gen Update. Bei ner neuen Generation wär die Antwort sicherlich eine andere.
Du glaubst also wirklich, dass Microsoft hier mit AMD in keinster Weise zusammenarbeitet, um den SoC an ihre Bedürfnisse anzupassen und neue Features und Optimierungen zu implementieren?

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Das habe ich nicht gesagt.
Aber welche Features und Optimierungen hat die Xbox One X zusätzlich bekommen im Vergleich zur Xbox One S?
Gefühlt hat Microsoft die meiste Zeit damit verbracht ihre neue eigenartige Kühlung zu entwickeln.
Aber letztendlich besitzt die One X nur eine Polaris GPU, mehr Ram und (vermutlich) dieselbe CPU mit etwas mehr Takt.

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"Und durch die Verwendung ähnlicher Architekturen zwischen Xbox One S und Xbox One X funktionieren all diese Verfeinerungen."

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Ist die Xbox One S und die Xbonx One X nicht die gleiche Konsole??

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Maverick3k schrieb:

Ist die Xbox One S und die Xbonx One X nicht die gleiche Konsole??

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Nein.
Die One S ist eine Xbox One mit UHD Player und schönerem Design.
Und minimal höherem GPU Takt.

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Einen 250€ Ryzen in eine 500€ Konsole setzen ist vermutlich etwas "overkill" und unnötig. Es müsste höchstwahrscheinlich ein nativer 8 Core verwendet werden (evtl. würde ein 4c8t gehen?).
Zumal, ob die GPU ein reiner Polaris Chip ist oder bereits VEGA Verbesserungen hat? Das weiß bisher doch niemand genau.

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Es kommt nicht nur auf Ryzen/Polaris, 12 Gbyte, blah und blubb an.
Letztendlich ist auch noch die Frage nach dem OS, nach sonstigen hard- und softwaretechnischen Eigenheiten (Custom), sowie auch ob der eine oder andere Hersteller nicht Modifikationen an der fürs Spiel verwendeten Engine vornimmt, oder eine gänzlich eigene programmiert, die wiederum mit den Eigenheiten der Konsole klarkommt.

Ich weiß ja, das dies das "Hardware Forum" ist, aber dennoch ist das eben nur ein Teil der Geschichte.

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Berkeley schrieb:

Einen 250€ Ryzen in eine 500€ Konsole setzen ist vermutlich etwas "overkill" und unnötig. Es müsste höchstwahrscheinlich ein nativer 8 Core verwendet werden (evtl. würde ein 4c8t gehen?).
Zumal, ob die GPU ein reiner Polaris Chip ist oder bereits VEGA Verbesserungen hat? Das weiß bisher doch niemand genau.

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Endkonsumentenpreise und Preise für die Massenentwicklung eines Produktes für einen Konzern kann man definitiv nicht vergleichen.
Und die GPU scheint eine reine Polaris zu sein, sonst hätte irgendwer bei Microsoft schon längst eine Marketingkampagne gestartet wie "Next Gen" ihre GPU doch ist.

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Es geht nicht um die "Endkonsumentenpreise" sondern eher um die Relation der Preise zwischen RYZEN und Jaguar. Das wird sicher kein "nur 150€-200€" Unterschied. Und ob "Microsoft dies oder das gemacht hätte" ist doch keine Gewissheit darüber, welche VEGA Features nun in der GPU stecken.

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Bei der PS4 Pro wurde das damals "geworben":
PS4 Pro: Bietet Features der neuen AMD-Vega-GPUs

Die 8.4 Teraflops Geschichte sorgt heute bei den meisten wohl für ein müdes Lächeln.

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ganz ehrlich? was der sich da aus den fingern saugt weshalb die neue konsole so geworden wäre wie sie wurde ist doch bullschit.

wenn man es wirklich 'richtig' gemacht hätte wäre die konsole , also xbox-x garnicht auf den markt gekommen.
richtig sinnvoll ist doch erst sowas wie eine ryzen/vega konsole, aber dafür kann man die leute ja nochmal schröpfen.

wer heute eine xbox haben will, nimmt natürlich die neuere, weil etwas bischen besser, aber
wer das komische ding kauft und schon eine xbox hat, dem ist wirlich nichtmehr zu helfen.
das ist wie im PC-bereich wo leute wegen rund 5% mehrleistung ne komplett neue plattform kaufen(wechsel von i7-4790k auf i7-7700k).....

ja ich weiss da war noch das 'viel bessere' DDR4-ram --wieviel mehrleistung bringt das wenn das system 10% schneller wurde durch die neue plattform und was hat das dann gekostet?

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RavionHD schrieb:

Endkonsumentenpreise und Preise für die Massenentwicklung eines Produktes für einen Konzern kann man definitiv nicht vergleichen.
Und die GPU scheint eine reine Polaris zu sein, sonst hätte irgendwer bei Microsoft schon längst eine Marketingkampagne gestartet wie "Next Gen" ihre GPU doch ist.

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Aber es sollte doch überhaupt keine Next Gen sein. Es ging doch nur darum eine beschleunigte Version der jetzigen Generation auf den Markt zu bringen. Und die One X ist gegenüber der One (Slim) durchaus beschleunigt.

Und was die 8,4 Tflops für die PS4 Pro angeht, das war eine Idee von Mark Cerny mit 16-bit Half Floats zu arbeiten um theoretisch die Menge an Operationen zu verdoppeln. Voraussetzung ist jedoch, das eben zum Beispiel nicht mehr als 16-bit Operationen für das Programm notwendig sind.

geist4711 schrieb:

ganz ehrlich? was der sich da aus den fingern saugt weshalb die neue konsole so geworden wäre wie sie wurde ist doch bullschit.
wenn man es wirklich 'richtig' gemacht hätte wäre die konsole , also xbox-x garnicht auf den markt gekommen.
richtig sinnvoll ist doch erst sowas wie eine ryzen/vega konsole, aber dafür kann man die leute ja nochmal schröpfen.
wer heute eine xbox haben will, nimmt natürlich die neuere, weil etwas bischen besser, aber
wer das komische ding kauft und schon eine xbox hat, dem ist wirlich nichtmehr zu helfen.
das ist wie im PC-bereich wo leute wegen rund 5% mehrleistung ne komplett neue plattform kaufen(wechsel von i7-4790k auf i7-7700k).....
ja ich weiss da war noch das 'viel bessere' DDR4-ram --wieviel mehrleistung bringt das wenn das system 10% schneller wurde durch die neue plattform und was hat das dann gekostet?

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Zum Einen hinkt der Vergleich mit den 5% Mehrleistung doch deutlich. Zum Anderen meinst Du etwa nicht, dass die Konsumenten im PC Bereich nicht genauso geschröpft werden? Glaubst Du wirklich, dass das, was Du in Deinen PC eingebaut hast die von Dir aufgewendete Geldmenge auch wirklich wert war? Hat nicht Nvidia z.B. auch schon häufig genug die Kunden übers Ohr gehauen?

Ich weiß leider nicht mehr genau bei welcher "Generation" es war, ob 5xx, 6xx, oder 7xx, aber da hat Nvidia auch vollmundig von ner neuen Technologie mit neuen Chips gesprochen, und raus kam nen nochmaliger Aufguss der alten Serie nur mit neuer Kennung und höherem Takt.

Und es ist niemand gezwungen, das Teil zu kaufen, und für 500€ schon gar nicht. Die Nachfrage wird auch den Preis zwangsläufig nach unten korrigieren. Aber anzunehmen, dass das Preis-Leistung Verhältnis im Falle des PCs - gerade bei Grafikbeschleunigern - besser ausfällt, ist schon sehr gewagt.

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geist4711 schrieb:

wer heute eine xbox haben will, nimmt natürlich die neuere, weil etwas bischen besser, aber
wer das komische ding kauft und schon eine xbox hat, dem ist wirlich nichtmehr zu helfen.
das ist wie im PC-bereich wo leute wegen rund 5% mehrleistung ne komplett neue plattform kaufen(wechsel von i7-4790k auf i7-7700k).....

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Na der Vergleich hinkt schon gewaltig, hier wird ein Sprung von einer 1,3 TF GPU auf 6 TF vollzogen, das ist als würde man von einer alten GPU (AMD Serie 7000) auf eine GTX 1060 wechseln, bei PC´lern ist das an der Tagesordnung, und meist wird dann auch der ganze Unterbau komplett gewechselt, sprich ein neuer PC gekauft.

Der Preis von 500€ ist völlig angemessen für die Leistung und die Hardware die man erhält, kein Gefrickel, keine Settings, einfach loslegen, spielen und Spaß haben, das ist das was die Spieler an den Konsolen schätzen, der Entwickler kümmert sich um den Kompromiss aus Optik und Performance, Updates werden automatisch installiert, wenn ich nach Hause komme ist die neueste Version des Spiels bereits fertig installiert. Und unterm Strich wird man zur PC Version keine Unterschiede ausmachen, allerhöchstens im Standbild. Für 500€ ist das Top!

Aber viele regen sich auf wenn die Auflösung dynamisch skaliert wird, ein Feature welches sehr viel Action am Bildschirm stattfinden lassen kann, ohne dass der Spielspaß getrübt wird, im Eifer des Gefechts sieht das eh kein Mensch. Sollten denn lieber die Effekte und die Action eingeschränkt werden, damit bei stabiler Framerate die Auflösung unbedingt auf 4K gehalten wird? Das ist doch Quatsch.

Ich werde sie mir zulegen, obwohl ich eine XBox One besitze und sogar einen PC, und auch der wird ein Update von der 390X auf Vega erhalten, sofern AMD die Katze aus dem Sack lässt und meine Erwartungen halbwegs erfüllt werden.

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Das Ziel war 1080p XBox One Titel bei mindestens gleicher Framerate und Grafik in 4K darstellen zu können. Jeder halbwegs kompetente User hier im Forum hätte ihm sagen können, welche Hardware dafür nötig wäre. Dafür muss man ganz sicher kein Software-Developer sein.

Aber besser für's Marketing ist es natürlich den DAUs zu erzählen, dass man es jetzt wie Sony macht und sich mit Entwicklern hinsetzt.

"Entwicklerbeteiligung" suggeriert halt ein hochwertigeres Produkt als wenn man gesagt hätte: "Jeder PC User wusste warum die One kacke is. Wir wissen's jetzt auch und berücksichtigen die Dinge, die seit 2013 in den PC-Foren stehen".

AW: Xbox One X: Hardware wurde auf Basis von Software ausgewählt

Je nachdem ob´s gestimmt hat, aber es ist schon fast traurig das man bei Sony "womöglich" mit 4GB an den Start gegangen wäre ohne solche Entwicklerkommentare.

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