Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

PCGH-Redaktion · 18. Juni 2017

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Phil Spencer, Leiter von Microsofts Sparte für Unterhaltungsprodukte, hat im Rahmen der E3-Messe ein Interview mit dem britischen Metro-Magazin gegeben. Dort äußerte er sich zu dem Verhältnis von Grafikqualität zu Framerate, dem Spieleangebot und den Konkurrenzkonsolen. Für Spencer sind 60 Fps nicht unbeding nötig, außerdem will man die Entwickler zu nichts zwingen.

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sam10k · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

laut sony und microsoft sind weniger frames cineastischer. :lol:

schade, dass dies kein anderer hersteller der welt bislang erkannt hat.
hoffentlich schafft die xbox one x ein tolles cineastisches feeling gegen 20 frames in rocket league.
soll dann ja wie im kino sein... oder so ähnlich.

dirt und doom sollte statt mit 60 frames auch unbedingt mit cineastischen 20 bis 30 frames auf meiner ps4 slim laufen.
warum wurde das noch nicht gepatcht?

claster17 · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Ich hatte gestern einen Kumpel mit seiner Xbox hier und er war fest davon überzeugt, bis auf das schärfere Bild keinen Unterschied bei beispielsweise Horizon3 zu sehen, obwohl es auf dem PC mit 90+ FPS lief.

Laggy.NET · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Viele wissen scheinbar auch nicht, was eine höhere Auflösung bedeutet. Zumindest ist mir das die letzten Tage in diversen Livestreams aufgefallen.

Hab die letzten Tage viele Redakteure sagen hören, dass sie von der Xbox One X enttäuscht sind, weil die Spiele die auf der E3 gezeigt wurden keine bessere Grafik haben, als bisherige Spiele, obwohl sie doch in nativem 4K berechnet werden und die Konsole jetzt 6 TERAFLOPS Leistung hat!!!

Scheinbar setzen viele Menschen "höhere Auflösung" mit "bessere Grafikeffekte" gleich. Und wenn ne Konsole das Bild "Hochrechnet" dann ist das ne Tolle Sache! :ugly:

Und 60 FPS sind ja eigentlich ziemlich komisch, weil das Spiel viel schneller läuft....

Traurig. Hauptsache beim Bullshit Bingo mitspielen, aber von tuten und blasen keine Ahnung haben. Bei nem Enduser kann ich das ja nachvollziehen, aber wenn selbst Spieleredakteure mit solch simplen Dingen überfordert sind, dann hörts irgendwo auf.

Ripcord · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Noch ein Grund mehr für Leute die wissen was 60 fps sind bei dem PC zu bleiben. Anscheinend werden die eigenen Kunden bei MS für völlig verblödet gehalten... Mit dieser Einstellung wird der Fokus auf den Konsolen wohl auf ewig bei 30 fps bleiben. Schade.

Gast20170724 · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Es gibt sogar etwas schöneres als 60fps, nämlich 120fps.

sam10k schrieb:
dirt und doom sollte statt mit 60 frames auch unbedingt mit cineastischen 20 bis 30 frames auf meiner ps4 slim laufen.

Man muss es nicht gleich untertreiben, 24 fps reichen vorerst für ein cineastisches Erlebnis völlig aus.

DARK-THREAT · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Gibt Spiele, in dem 60FPS essentiell wichtig sind, dass sind mMn Shooter, Rennspiele und schnelle Plattformer. In den Genres bieten die Konsolen auch die 60FPS meist ohne murren.
Den Mehrwert in zB Action-Shooter wie Quantum Break oder Uncharted oder Tomb Raider sehe ich eher nicht. Da reichen mir stabile 30FPS. Wenn aber die Framerate solcher Spiele gen 20-25 geht, dann wird das eher unschön. Wie zB in GTA V in der letzten Generation.

Chimbus · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

DARK-THREAT schrieb:
Gibt Spiele, in dem 60FPS essentiell wichtig sind, dass sind mMn Shooter, Rennspiele und schnelle Plattformer. In den Genres bieten die Konsolen auch die 60FPS meist ohne murren.
Den Mehrwert in zB Action-Shooter wie Quantum Break oder Uncharted oder Tomb Raider sehe ich eher nicht. Da reichen mir stabile 30FPS. Wenn aber die Framerate solcher Spiele gen 20-25 geht, dann wird das eher unschön. Wie zB in GTA V in der letzten Generation.

Möchte ich nur noch um eins erweitern, nicht jeder nimmt einen Unterschied zwischen 30 und X FPS mehr wahr.

DARK-THREAT · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Chimbus schrieb:
Möchte ich nur noch um eins erweitern, nicht jeder nimmt einen Unterschied zwischen 30 und X FPS mehr wahr.

Das ist bedingt richtig und je nach Genre muss man das beobachten. Wenn man in First-Person Shooter im Multiplayer sich schnell bewegen möchte, wirken 30FPS schon "langsam" und "ruckelig". zB in Call of Duty.
In 3rd-Person Shooter wie Gears of War 4 habe ich persönlich auch keinen Unterschied gemerkt. Dort läuft der Singleplayer in 30FPS, der Multiplayer in 60FPS. Ich fand beides identisch. Nur war ich im Multiplayer deutlich schlechter.

Baker79 · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

DARK-THREAT schrieb:
Gibt Spiele, in dem 60FPS essentiell wichtig sind, dass sind mMn Shooter, Rennspiele und schnelle Plattformer. In den Genres bieten die Konsolen auch die 60FPS meist ohne murren.
Den Mehrwert in zB Action-Shooter wie Quantum Break oder Uncharted oder Tomb Raider sehe ich eher nicht. Da reichen mir stabile 30FPS. Wenn aber die Framerate solcher Spiele gen 20-25 geht, dann wird das eher unschön. Wie zB in GTA V in der letzten Generation.

Also ich spiele aktuell gerne über Steam Factorio (early access strategie) und merke da schon einen Unterschied, zwischen 30 und 60 FPS. Auf freiem Feld hab ich 60FPS, wenn ich dann aber mal mit dem Auto durch meine "Basis" fahre, bricht aufgrund des Logistiknetzwerks da, die Framerate auf <=30 ein. Und gefühlt wäre ich wahrscheinlich da zu Fuss schneller, als mit dem Auto unterwegs.

DARK-THREAT · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Baker79 schrieb:
Also ich spiele aktuell gerne über Steam Factorio (early access strategie) und merke da schon einen Unterschied, zwischen 30 und 60 FPS. Auf freiem Feld hab ich 60FPS, wenn ich dann aber mal mit dem Auto durch meine "Basis" fahre, bricht aufgrund des Logistiknetzwerks da, die Framerate auf <=30 ein. Und gefühlt wäre ich wahrscheinlich da zu Fuss schneller, als mit dem Auto unterwegs.

Eben darum gibt es ja locked Frames. Wenn sich eine Framerate innerhalb eines Spieles ändert, fällt das klar auf. zB wenn ein 60FPS-Spiel Framedrops bis 40FPS hat, dann nimmt man das dann sehr als eine Art "ruckeln" war. Wie zB Project Cars auf der XBOX One und PS4.
Stabile 30 oder 60FPS sollten immer sein, alles Andere ist Käse.

RavionHD · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

DARK-THREAT schrieb:
Den Mehrwert in zB Action-Shooter wie Quantum Break oder Uncharted oder Tomb Raider sehe ich eher nicht.

Doch, da gibt es genauso einen fetten Mehrwert.

Chimbus · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

DARK-THREAT schrieb:
Das ist bedingt richtig und je nach Genre muss man das beobachten. Wenn man in First-Person Shooter im Multiplayer sich schnell bewegen möchte, wirken 30FPS schon "langsam" und "ruckelig". zB in Call of Duty.
In 3rd-Person Shooter wie Gears of War 4 habe ich persönlich auch keinen Unterschied gemerkt. Dort läuft der Singleplayer in 30FPS, der Multiplayer in 60FPS. Ich fand beides identisch. Nur war ich im Multiplayer deutlich schlechter.

Nein was ich meine ist die eigene persönliche Wahrnehmung. Menschen die wenig spielen die sehen den Unterschied zwischen 30 und 60FPS nicht. Ich hab erst nach vielleicht 6 Monaten täglich CODMW gemerkt dass das Bild nicht richtig flüssig ist und gewundert was auf einmal los ist. Ich denke das Gehirn lernt die Bilder schneller zuverarbeiten wodurch dann mehr Bilder benötigt werden.

Atent123 · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Aber Hauptsache selbst die IPads kommen jetzt mit 120 Herz Screens.
Apple musste das ganze Promotion nennen damit die Leute sich da was drunter vorstellen können.
Man muss sich nur mal auf YouTube die ganzen Reviews angucken.
"Oooh so flüssig OMG".

Laggy.NET · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Schon erstaunlich, dass einige meinen, den Unterschied nicht zu sehen. Man muss doch nur mal die Kamera langsam im Kreis bewegen und auf die Umgebung achten. Mit 30 FPS "springt" alles. Das ist extrem auffällig. Und wenn man sich vorwärts bewegt und auf den Bildschirmrand achtet, dann ruckelt alles. Siehe hier: 30FPS Vs 60FPS - Project CARS Audi R8 Ultra @ Brands Hatch - YouTube
Einfach mal ganz links auf die vorbeiziehenden Bäume achten. Und genau den effekt sieht man auch im langsamsten Spiel, sobald man die Kamera auch nur ein wenig bewegt.

Mit 60 FPS ist dieses auffällige springen verschwunden. 120 und 144 Hz reduzieren das natürlich nochmal sehr deutlich und sorgen für ein noch viel flüssigeres Bild und viel mehr Bewegungsschärfe, aber der Unterschied zwischen 30 und 60 ist imho mit Abstand am deutlichsten. 30 FPS ist einfach ruckelig und kann nur durch extrem viel Bewegungsunschärfe halbwegs kaschiert werden.

Baker79 · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

DARK-THREAT schrieb:
Eben darum gibt es ja locked Frames. Wenn sich eine Framerate innerhalb eines Spieles ändert, fällt das klar auf. zB wenn ein 60FPS-Spiel Framedrops bis 40FPS hat, dann nimmt man das dann sehr als eine Art "ruckeln" war. Wie zB Project Cars auf der XBOX One und PS4.
Stabile 30 oder 60FPS sollten immer sein, alles Andere ist Käse.

Ich nehme diese "drops" nicht direkt als ruckeln war, sondern mehr, als wenn das spiel im slow-mo laufen würde. Und drops würde ich das auch nicht bezeichen. Ich definiere drops als kurzzeitige Sprünge und nicht als dauerhaften Zustand. Was in meinem Fall, bei Factorio, ja zutrifft, solange ich halt in meiner Basis rumlaufe.

@Laggy.NET: das fällt in dem Video nicht nur am Rand auf. Wenn man bei etwa 47 Sekunden mal rechts auf die Curbs achtet, sieht man den Unterschied auch recht gut und diese Stelle befindet sich direkt im Sichtfeld, des Spielers.

Two-Face · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Laggy.NET schrieb:
Mit 60 FPS ist dieses auffällige springen verschwunden. 120 und 144 Hz reduzieren das natürlich nochmal sehr deutlich und sorgen für ein noch viel flüssigeres Bild und viel mehr Bewegungsschärfe, aber der Unterschied zwischen 30 und 60 ist imho mit Abstand am deutlichsten. 30 FPS ist einfach ruckelig und kann nur durch extrem viel Bewegungsunschärfe halbwegs kaschiert werden.

Was bitte ruckelt da? :hmm:

Laggy.NET · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Two-Face schrieb:
Was bitte ruckelt da?

Der Bildinhalt.

Two-Face · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Und was ruckelt im Bildinhalt? :schief:

Laggy.NET · 18. Juni 2017

AW: Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

Alles :ugly:

Okay, das meinst du wirklich ernst?

Sorry, aber ich kaufe das niemandem ab. Das ist für mich, als würdest du den Unterschied zwischen schwarz und weiß nicht erkennen.
Na ja. Belassen wirs dabei. :fresse:

Xbox-Chef Phil Spencer: "Nicht jeder versteht was 60 fps vs. 30 fps bedeutet"

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