Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

PCGH-Redaktion · 18. April 2017

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

In einem weiteren Artikel über Microsofts Xbox Scorpio erwähnt eurogamer.net, warum in der Konsole kein Ryzen-Derivat steckt. Verantwortlich seien schlichtweg die Kosten, denn eine "dickere" CPU würde die APU weiter aufblähen, was die Kosten pro Chip erhöhen würde. Eine optimierte Jaguar-CPU biete das beste Preis-Leistungs-Verhältnis.

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DARK-THREAT · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Ein Bestätigung, dass man 100% nicht über 500 Euro/USD gehen wird, evtl sogar noch weiter runter.

saarlandurpils · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Ne 1080 TI ab 490€?
Wo bitte, die nehm ich sofort!

Casurin · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Also bei einer 1080 TI für 490€ würd ich glaub ich auch schwach werden.

mickythebeagle · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

An das mit den Kosten glaube ich nicht so recht bei den Massen die gebraucht würden ( da gibt es fette Rabatte ). Den die Scorpio APU wird AMD ja auch nicht Verschenken !

Die abgewandelten Ryzen APU´s werden wohl dann eher für den Scorpio Nachfolger genommen. Da braucht man ja auch was neues weil sonst der Leistungsgewinn zu gering wäre. :nicken:

Schaffe89 · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Kosten? Was hätte ein Ryzen 4C8T denn schon groß gekostet? Wäre erheblich performanter gewesen und hätte den Jaguar in den Boden gestampft.
Ich würde mal sagen, dass es einfach schon zu lange geplant war, fertig war. Und man sich dehalb entschieden hat es bei Jaguar zu belassen.

DARK-THREAT · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Schaffe89 schrieb:
Kosten? Was hätte ein Ryzen 4C8T denn schon groß gekostet? Wäre erheblich performanter gewesen und hätte den Jaguar in den Boden gestampft.
Ich würde mal sagen, dass es einfach schon zu lange geplant war, fertig war. Und man sich dehalb entschieden hat es bei Jaguar zu belassen.

Man muss das Gesamtkonstrukt betrachten. Also die gesamte APU mit 6TFs, die 12GB Speicher, die 1TB Festplatte, das Mainboard, den speziellen Zentrifugalkühler, den Controller, das 4kUHD-Laufwerk, das Netzteil, der Korpus usw.... und dass alles muss für Konsolenspieler bezahlbar sein, d.h. 400-500 Euro.
Microsoft kann (will) keine 300-500 Mio USD Verlust machen wie an der 360, weil man es subventionierte.

Zundnadel · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Ok es geht hier um Hardware für Spiele mit mehr oder weniger wasd e (Konsole )steuerung Engine zb ."Operation Flashpiont" benötigten 350 mhz - 800 mhz usw . Typischer Konflikt

ortierung Konsole- Pc.nun ja was fehlt auf ?es gibt viele Informatiker die Gut verdienen wollen ?

cPT_cAPSLOCK · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

PCGH-Redaktion schrieb:
[...]- vor allem der große L3-Cache mit 8 MiByte pro Vierkern-Cluster haut dort rein.

Ne, sorry. Das ist eine Formulierung, die vollkommen unpassend ist. "[...] belegt vergleichsweise viel Platz" wäre hier ansprechend und richtig. Aber "haut dort rein"... wo haut der L3 Cache denn rein? In den Platzbedarf oder in das Vierkern-Cluster? Mit was haut er denn da rein? Und lebt die CPU danach noch?
Natürlich ist klar, was gemeint ist. Dennoch finde ich - und nennt mich ruhig kleinkariert - dass eine so holprige Formulierung in einem seriösen Online-Medium nichts verloren hat. :ka:

Schaffe89 schrieb:
Kosten? Was hätte ein Ryzen 4C8T denn schon groß gekostet? Wäre erheblich performanter gewesen und hätte den Jaguar in den Boden gestampft.
Ich würde mal sagen, dass es einfach schon zu lange geplant war, fertig war. Und man sich dehalb entschieden hat es bei Jaguar zu belassen.

Jaguar ist trotzdem viel günstiger. Schon alleine deshalb, weil der CPU-Part schon seit über 3 Jahren nahezu unverändert in anderen Konsolen verbaut wird. Um ehrlich zu sein, sehe ich auch keinen wirklichen Grund, daran was zu ändern. Die Scorpio soll ja die selben Spiele wiedergeben können, wie die reguläre Xbox One. Solange man also nur mehr Grafikqualität mit selber Framerate haben möchte, ist die alte CPU für diese Belange genauso geeignet, wie ein etwaiger Ryzen. Bestimmt wollte Microsoft aber auch einfach nicht so lange auf Ryzen warten.
gRU?; cAPS

PCGH_Mark · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

cPT_cAPSLOCK schrieb:
Ne, sorry. Das ist eine Formulierung, die vollkommen unpassend ist. "[...] belegt vergleichsweise viel Platz" wäre hier ansprechend und richtig. Aber "haut dort rein"... wo haut der L3 Cache denn rein? In den Platzbedarf oder in das Vierkern-Cluster? Mit was haut er denn da rein? Und lebt die CPU danach noch?
Natürlich ist klar, was gemeint ist. Dennoch finde ich - und nennt mich ruhig kleinkariert - dass eine so holprige Formulierung in einem seriösen Online-Medium nichts verloren hat.

Na gut.

KrHome · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Schaffe89 schrieb:
Kosten? Was hätte ein Ryzen 4C8T denn schon groß gekostet? Wäre erheblich performanter gewesen und hätte den Jaguar in den Boden gestampft.
Ich würde mal sagen, dass es einfach schon zu lange geplant war, fertig war. Und man sich dehalb entschieden hat es bei Jaguar zu belassen.

Du kannst keine 500mm² APU in eine Konsole pflanzen, die mittelfristig (ca. 2 Jahre nach Einführung) für ~300 Euro verkauft werden soll. Da wäre ein fortwährendes Verlustgeschäft bis zum Ende der Lebensdauer des Modells.

Die Jaguar Kerne sind auf geringen Stromverbrauch und Kompaktheit designt und wirklich winzig - genau das Richtige für eine Konsole.

twack3r · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Zundnadel schrieb:
Ok es geht hier um Hardware für Spiele mit mehr oder weniger wasd e (Konsole )steuerung Engine zb ."Operation Flashpiont" benötigten 350 mhz - 800 mhz usw . Typischer Konflikt ortierung Konsole- Pc.nun ja was fehlt auf ?es gibt viele Informatiker die Gut verdienen wollen ?

Also mir fehlt auf, dass ich auch nach dem 5. Durchlesen an die Grenzen meines kryptographischen Verständnisses stoße und keine Ahnung habe, was Du uns eigentlich sagen wolltest.

Pu244 · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

mickythebeagle schrieb:
An das mit den Kosten glaube ich nicht so recht bei den Massen die gebraucht würden ( da gibt es fette Rabatte ). Den die Scorpio APU wird AMD ja auch nicht Verschenken !

Der Punkt ist einfach das die kosten quasi exponentiell steigen, da machen geringe Abweichungen schon einiges aus. Hinzukommt das man die große Mehrleistung eigentlich nur dann ausspielen kann, wenn man die Spiele extra für die Scorpio entwickelt und genau das möchte MS nicht. Für eine höhere Auflösung recht ein etwas verbesserter Jaguar durchaus.

Rizzard · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

cPT_cAPSLOCK schrieb:
Jaguar ist trotzdem viel günstiger. Schon alleine deshalb, weil der CPU-Part schon seit über 3 Jahren nahezu unverändert in anderen Konsolen verbaut wird. Um ehrlich zu sein, sehe ich auch keinen wirklichen Grund, daran was zu ändern. Die Scorpio soll ja die selben Spiele wiedergeben können, wie die reguläre Xbox One. Solange man also nur mehr Grafikqualität mit selber Framerate haben möchte, ist die alte CPU für diese Belange genauso geeignet, wie ein etwaiger Ryzen.

Pu244 schrieb:
Hinzukommt das man die große Mehrleistung eigentlich nur dann ausspielen kann, wenn man die Spiele extra für die Scorpio entwickelt und genau das möchte MS nicht. Für eine höhere Auflösung recht ein etwas verbesserter Jaguar durchaus.

Die beiden Posts treffen es eigentlich ganz gut.
Es bedarf keiner besseren CPU. Wozu auch, es muss alles nachwievor auf der X1 laufen.
Da reicht dann eben auch ein höher getakteter Jaguar.

Quake2008 · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Zundnadel schrieb:
Ok es geht hier um Hardware für Spiele mit mehr oder weniger wasd e (Konsole )steuerung Engine zb ."Operation Flashpiont" benötigten 350 mhz - 800 mhz usw . Typischer Konflikt ortierung Konsole- Pc.nun ja was fehlt auf ?es gibt viele Informatiker die Gut verdienen wollen ?

Typischer Fall von schneller gedacht als geschrieben. Satzzeichen, Grammatik und Rechtschreibung, würden deinen Text verständlicher machen. In dieser Form kommt es einem vor als hättest du nur paar Wörter aneinander gereiht. Was gute Informatiker, mit Ihrem Verdienst und dem alten Spiel "Operation flashpoint" zu tun hat geht nicht ganz hervor in deiner Dokumentation. Was die Tasten "WASD", mit Konsolesteuerung/Engine (Welche Engine?) zu tun haben möchte ich auch geklärt haben. Zitat: "Ok es geht hier um Hardware für Spiele mit mehr oder weniger wasd e", irgend was sagt mir, dass es sich hier um ein, Spiele für Hardware, Szenario handelt.

Bevier · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Schaffe89 schrieb:
Kosten? Was hätte ein Ryzen 4C8T denn schon groß gekostet? Wäre erheblich performanter gewesen und hätte den Jaguar in den Boden gestampft.
Ich würde mal sagen, dass es einfach schon zu lange geplant war, fertig war. Und man sich dehalb entschieden hat es bei Jaguar zu belassen.

Es ist wohl eine Mischung aus mehreren Einflüssen, die gegen einen Ryzen sprachen. Einer ist sicher, dass die Scorpio wesentlich weiter gediehen war, als die Ryzen und somit sicher noch nicht zur E3 bereit ständen. Dazu dann die zwingende Abwärtskompatibilität zur XBO, da würde die Mehrleistung der Ryzen einfach sinnlos verpuffen. Die etwas höhere Auflösung der Scorpio bei sonst identischen Einstellungen schafft die in 16nm gebaute, "neue" APU dank dadurch gestiegenem CPU-Takt problemlos. Es wird ja eigentlich nur mehr GPU-Leistung benötigt. Der Preis ist wohl wirklich weniger ein Grund für den Verzicht. Ryzen (oder ein darauf beruhender Jaguar-Nachfolger) wird es sicher erst ab PS5 und dem XBO-Nachfolger in Konsolen geben...

iGameKudan · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Angesichts dessen, dass MS mit der Scorpio nur eine bessere Bildqualität erreichen und eine Auf-/Abwärtskompatibilität möchte, ist der Griff zur Jaguar-CPU durchaus nachvollziehbar.

Allgemein bezweifle ich aber, dass eine Custom-Zen-APU deutlich teurer wie eine Jaguar-basierte APU ist. Den L3-Cache könnte man sicherlich auch in Hardware auf 4MB pro CCX abdrehen... Das USB-, PCIe- und SATA-Zeug könnte man bis zu einem gewissen Punkt sicherlich auch entsprechend den Wünschen in der Anzahl anpassen oder weglassen... Dadurch könnte man sicher den Nachteil bezüglich der Die-Größe deutlich minimieren.

Die Jaguar-CPU-Kerne sind so unfassbar langsam, dass man doch sogar gegenüber einem i3 bzw. Kaby Lake-Pentium den Kürzeren zieht, da dürfte ein kostenoptimierter Zen doch immernoch deutlich flotter sein - und was den Energieverbrauch angeht, dürfte Zen locker auf ein vergleichbares Niveau kommen.

EmoJack · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

All jene, die der Meinung sind, ein Ryzen wäre im Vergleich zu einem Jaguar "minimal" teurer, haben wohl noch nie im produzierenden Gewerbe gearbeitet...
Jeder Einkäufer würde euch an die Gurgel gehen, wenn ihr auch nur Stückkosten von 5€ als vernachlässigbar bezeichnen würdet :-D

Ansonsten wurde der Hauptgrund schon genannt: Bei dem Kostendruck auf Konsolen macht es einfach keinen Sinn, hier mehr Leistung bereit zu stellen, als wirklich notwendig ist. Unsereins legt seinen Desktoprechner zwar vielleicht mit Luft nach oben aus, aber ein Konsolenentwickler muss schon ganz klar einen Mehrwert aufzeigen können, bevor man hier 2-3-stellige Millionenbudgets freigibt! Und Stand heute ist das eben nicht gegeben.

iGameKudan · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

Na, aus meiner Sicht schmilzt jedenfalls aktuell einer der großen Vorteile der Konsolen (neben den Exklusivtiteln), die extreme Langlebigkeit, aufgrund dieser übertriebenden Sparsamkeit stark zusammen.

Bekanntlich hat die breite Masse ja das Bedürfnis, immer das Neueste haben zu müssen... Da sollte man es sich doch überlegen, lieber die 5€ draufzulegen und etwas mehr Zukunftsfähigkeit als nötig zu realisieren, als alle vier Jahre neue Konsolen liefern zu müssen. Denn früher oder später wird sich die breite Masse nämlich sicher fragen, wieso man dann nicht gleich zum PC geht - denn ob man 400€ in eine GPU steckt oder 400€ in eine 'neue' Konsole...

Und bitte keinen PC vs. Konsolen-War lostreten... Ich weiß, dass Konsolen auch so ihre gewichtigen Vorteile haben.

Ripcord · 18. April 2017

AW: Xbox Scorpio: Kein Ryzen aus Kostengründen

"Eine optimierte Jaguar-CPU biete das beste Preis-Leistungs-Verhältnis."

Für MS mag das zutreffen, aber nicht für Kunden mit einem Premium-Anspruch. Bei einer Premium-Konsole sollte jedenfalls nicht die langsamste CPU verbaut werden die noch erhältlich ist. Ansonten kann VW gerne wieder den alten VR6 aus dem Golf 3 etwas "optimieren" und in dem neuen Arteon verbauen. Ist das beste P/L-Verhältnis für Kunden die auf "Premium" stehen...

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