Cinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Cinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Hallo, ich suche wie in der Überschrift beschrieben einen (Cinch) Vorverstärker um meinen Tamp E800 voll ausfahren zu können.
Folgende Situation:
Momentan habe ich den Tamp als Verstärker für meine Subwoofer im Einsatz, dieser zieht sein Signal aus einem MiniDSP welcher wiederum an einen AVR angeschlossen ist. Nun habe ich das Problem, dass der MiniDSP mit meiner aktuellen Korrekturkurve schon einiges an Pegel "schluckt" um die Subs Linear zu bekommen - ergo muss ich den Tamp ganz schon "laut" einstellen (momentan 3/4 - darüber kommen bei absoluter Stille Störgeräusche) und den AVR auf +8dB hochdrehen.
Das ganze funktioniert so weit ziemlich gut, der Ton ist frei von Störgeräuschen bei Stille und man kann auch noch für etwas Spaß am Tamp mehr Pegel einstellen. Nun ist aber das Problem an der ganzen Sache, dass bei wirklich hohen Lautstärken der MiniDSP durch die enorm erhöhten +8dB des AVR's durchaus Töne "verschluckt", man sieht in der Software, dass er bei Vollgas durchaus über die 0dB geht, was mit einem kurzen verschlucken des Basses quittiert wird. Ich habe bereits probiert den AVR nur auf +2dB und den Tamp auf Maximallautstärke zu stellen, was bei hohen Lautstärken einen deutlich differenzierteren und kraftvolleren Klang zur Folge hatte, nur leider mit leichtem Brummen/Rauschen bei Stille.
Meine Idee war nun das Problem folgendermaßen zu umgehen: Vom AVR mit 0dB in den MiniDSP, vom MiniDSP in einen kleinen Cinch Vorverstärker, von diesem in den Tamp welcher nun ein ausreichend lautes Signal bekommt.
Leider gibt es nun bei diesen Vorverstärkern ein ziemlich breites Angebot, von Chinaschrott bis überteuerten Vodookram ist da alles dabei. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich die erste Person mit diesem Problem bin, deswegen wollte ich fragen, ob jemand vielleicht einen stromsparenden (am besten mit USB) und günstigen (vllt. so 20€ max?) Vorverstärker empfehlen kann der für mein Einsatzgebiet geeignet ist. Vielleicht geht auch ein KH oder Phono Vorverstärker?! Der Tamp kann bekanntermaßen 1,4 bzw. 0,77V Eingangspannung, der MiniDSP schafft 0,9V, der AVR kann also vermutlich mehr Spannung als die 0,9V rausgeben.
Freue mich auf eure Tipps,
MfG

Edit: Wiki sagt "Chinch" sei die falsche Schreibweise, keine Ahnung wie ich jetzt noch die Überschrift ändern kann. Schande über mein Haupt

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Vielleicht solltest du mal weiter ausholen. Es ist nicht ganz klar was du wo und wie angeschlossen hast... Mir erscheint es so, als ob der Sub einfach ungeeignet ist für deine Zwecke. Wenn man den nämlich dermaßen hochziehen muss, dann ist er einfach zu leise für den Rest der Anlage. D.h. einen lauteren her oder eben mehrere... Alternativ senkst du die Satelliten im Pegel ab.

Dir ist hoffentlich klar, dass du dich bei nem 20€ Vorverstärker schon im Bereich eines Rauschgenerators aus China befindest? Da ist noch ne Menge Luft zu "überteuertem Voodookram"...

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Hallo, falls meine Beschreibung etwas unklar war werde ich die natürlich noch erweitern
Momentan habe ich die folgende Kette:
AVR Reciever --> MiniDSP (schluckt im Mittel bei der aktuellen Filterkurve ca. 10dB) --> t.amp E800
Nun ist das Problem an der Kette, dass ich den t.amp durch die starke Filterung am MiniDSP ziemlich hochdrehen muss (ca. 3/4 der Lautstärke, darüber rauschts bei Stille), deswegen muss ich den MiniDSP mit hohem Lautstärkeoffset ausm AVR anfahren um die Regler am t.amp nicht bis zum Limit aufdrehen zu müssen, womit aber der MiniDSP bei insgesamt hohen Lautstärken leider ein clippendes Signal eingespeist bekommt und somit logischerweise keinen sauberen Sound herausgibt, obwohl der t.amp noch etwas mehr Pegel am Eingang vertragen könnte.
Meine Idee war nun, das Lautstärkeoffset am AVR auf zu reduzieren um dem MiniDSP durchgehend ein sauberes Signal zu liefern, womit der MiniDSP am Ausgang aber deutlich zu leise wäre. Somit bräuchte ich einen Vorverstärker zwischen MiniDSP und t.amp um diesen nicht bis zum Limit aufzudrehen und somit bei Stille Störgeräusche zu haben.
Hoffentlich ist dir jetzt mein Vorhaben klar geworden
MfG

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Nun, die Beschreibung ist nicht ernsthaft hilfreich, weil darin nix stehst was nicht davor schon um Startthread stehen würde... Vielleicht kannst du einfach mal Ross und Reiter nennen und deine Anlage darstellen?

Generell ist der Weg den du da einschlägst hochgradig fragwürdig! Weil dein (Billig)Verstärker rauscht wenn man ihn aufdreht (was ganz normal ist), willst du ihn durch einen noch billigeren Rauschgenerator unterstützen indem du einen 20€ Vorverstärker davor setzt? Warum sollte das besser sein? Wäre es nicht besser das Konstrukt als solches in Frage zu stellen?

Kannst du deine Satelliten leiser machen, so dass der Sub mitkommt? Es ist ja quatsch die voll laufen zu lassen und im Gegenzug den DSP zu übersteuern.
Kannst du die Filterkurve des DSP so anpassen, dass die eben keine 10dB schluckt? Klingt für mich nach Subwoofervergewaltigung, kann es sein, dass du den zu einer unteren Grenzfrequenz zwingst, die er einfach nicht mehr sinnhaft kann? Alternativ, ist der vom Wirkungsgrad den Satelliten dermaßen unterlegen, dass es anders nicht mehr geht?
Nimm einen lauteren Subwoofer oder einen 2.. Damit kannst das locker umgehen, der Amp dürfte ja genug Reserven haben, lediglich auf die Impedanz solltest du Rücksicht nehmen.

Mit nem DSP kann man viel machen, aber zaubern kann er auch nicht!

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Zappaesk schrieb:

Nun, die Beschreibung ist nicht ernsthaft hilfreich, weil darin nix stehst was nicht davor schon um Startthread stehen würde... Vielleicht kannst du einfach mal Ross und Reiter nennen und deine Anlage darstellen?

Generell ist der Weg den du da einschlägst hochgradig fragwürdig! Weil dein (Billig)Verstärker rauscht wenn man ihn aufdreht (was ganz normal ist), willst du ihn durch einen noch billigeren Rauschgenerator unterstützen indem du einen 20€ Vorverstärker davor setzt? Warum sollte das besser sein? Wäre es nicht besser das Konstrukt als solches in Frage zu stellen?

Nimm einen lauteren Subwoofer oder einen 2.. Damit kannst das locker umgehen, der Amp dürfte ja genug Reserven haben, lediglich auf die Impedanz solltest du Rücksicht nehmen

Zum Vergrößern anklicken....

AVR: Onkyo TX-SR 607 mit 2x Canton GLE 409
Subwooferverstärker: t.amp E800 mit 4x Mivoc AW 3000 @8Ohm in 70l bei 28Hz BR

Wie gesagt, es ist der t.amp welcher bei mehr als 3/4 der Lautstärke bei absoluter Ruhe minimal rauscht. Sicher nicht umbedingt der hochwertigste Verstärker, aber auch kein völliger Chinaschrott, da das Rauschen erst vom letzten Glied der Kette verursacht wird dürfte ein Vorverstärker die Situation hier nicht verschlimmern. Das "Konstrukt" als solches ist sicherlich solide.
Das Problem liegt einfach in der Natur des PA- Verstärkers: Die benötigen leider ein etwas höheres Eingangssignal als durch eine normalen AVR-Reciever mit DSP Filter bereitgestellt werden kann. Hier wäre es einfach entspannter wenn man mit mehr Headroom bei hohen Lautstärken arbeiten könnte und am Ende dann das ganze in ein ausreichend starkes Signal wandeln würde... Normalerweise werden die Teile bekanntlich immer mit Mischpulten betrieben, um das Signal von Laptop&co vorher auf einen gescheiten Pegel zu bringen, nur wäre das in meinem Fall ziemlich übertrieben. Niemand schließt normal seine Quellen direkt an einen PA Verstärker an.
Aber was erzähle ich hier schon...

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Der t.amp hat eine Eingangsempfindlichkeit von wahlweise 1,4 V oder 0,77 V. Letzteres kann mit ziemlicher Sicherheit jeder miniDSP aussteuern.

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

soth schrieb:

Der t.amp hat eine Eingangsempfindlichkeit von wahlweise 1,4 V oder 0,77 V. Letzteres kann mit ziemlicher Sicherheit jeder miniDSP aussteuern.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich weiß, dass es diesen Schalter gibt, steht auch schön bei 0,77V. Ändert leider dennoch nichts daran, dass der MiniDSP ins Clipping geht wenn der t.amp noch Leistungsreserven hätte. Ich kann den t.amp durchaus aber voll auslasten, aber dann muss ich vorne an den Reglern herumdrehen was ich gerne vermeiden würde.
Übrigens nochmal ne Frage: Sind die Regler vorne wirklich "Lautstärkeregler", sprich volle Leistung nur bei maximalem aufdrehen, oder verringert man damit bei höherer Einstellung die Eingangsempfindlichkeit?

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

+8dB am AVR um dann im DSP -10dB zu Filtern... Finde den Fehler!

DSPs ermöglichen tolle Sachen, aber du solltest ein wenig auf die Randbedingungen achten und speziell solche Dinge vermeiden bzw anders lösen. Zaubern können DSPs nämlich nicht!

Solche extremen Pegeleingriffe kosten immer Headroom und obendrein Klang. Vielleicht muss auch die Auslegung der Subs überdacht werden, wenn solche extreme Absenkungen nötig sind um die zu linearisieren. Fehlauslegungen lassen sich per DSP nur begrenzt ausgleichen.

AW: Chinch Vorverstärker für PA Anlage gesucht

Weder noch, man schwächt dadurch das Eingangssignal ab.

Du kannst den miniDSP voll aussteuern und der miniDSP den t.amp, ein zusätzlicher Verstärker in der Kette hilft dir überhaupt nichts, du übersteuerst letztendlich nur an einer anderen Stelle.