Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

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Nach dem Beschluss des Europaparlaments zur Einführung von Upload-Filtern im Rahmen der jüngsten EU-Urheberrechtsreform sperrt sich der deutsche EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger (CDU) gegen eine mögliche Abmilderung der Umsetzung in Deutschland.

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Der Oettinger hat wohl zuviel Oettinger getrunken?:ugly:

Edit: Oder zu wenig.:lol:
 
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Freu mich auf die nächsten Wahlen!
Hoffentlich gibt´s auch Parteien die gerne die Diskussion um wieder Abschaffung des Artikels auch auf EU Ebense ansetzen!
Wäre jedenfalls mal nen toller Punkt für ein Programm!
 
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EU: "Wir verbieten hiermit 5 Grautöne."
Bürger: "Welche? Anthrazit, Taubengrau, Silbergrau, Betongrau, Dunkelgrau? Welche denn genau?"
EU: "Graue!"
 
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Also mit der Reform sind wir noch glimpflich davon gekommen könnte man sagen, wenn man sich anguckt, was für ein Gesetz in Süd Afrika am gleichen Tag verabschiedet wurde.

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Die sollten sich bei der CDU entlich mal einigen! Bei der Illner klang es gestern oder so noch ganz anders:

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der nächste politiker der meint, sich bei dem thema wichtig tun zu müssen - muss an der partei liegen der er angehört...:D
 
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Auf den Oetti ist Verlass. Er findet immer die falschen Worte zur richtigen Zeit oder die richtigen Worte zur falschen Zeit. Meistens sogar beides.
Es gibt Leute, die bescheinigen ihm die soziale Intelligenz eines Kubikmeters abgehobelter Schwarzdecke, was Experten allerdings widerlegen können: Abgehobelte Schwarzdecke wird in diesem Punkt grundsätzlich stark unterschätzt.

Und wenn es gar darum geht, technische Erfordernisse in Gesetzesform zu gießen, dann ist der Oetti in seinem Element und kann seine Kompetenzen voll ausspielen. Ich bin guter Dinge, dass wir die besten Uploadfilter aller Zeiten bekommen werden.
 
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"Die Erlaubnis sämtlicher potenziell betroffener Urheber und Verwerter einholen" ja was soll denn daran so schwer sein! :ugly:

Sind ja auch nur alle Urheber und Verwerter der gesamten Menschheit(sgeschichte) betroffen, das ist eh kein Aufwand und kost' fast nix.
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Dann freue ich mich schon darauf in Zukunft ständig neue "Werke" zu schaffen und jeden zu verklagen, der sich wagt diese zu veröffentlichen. Davon kann man sicher gut leben. Freue mich schon auf meine erste Million.

@PCGH, alle meine Worte hier sind natürlich mein Eigentum, jedes Zitat ist ein Bruch der Urheberrechtsreform. ^^

Mal gucken, wie schnell ich so z. B. die Bildzeitung und andere Verlage, die mit ihrer Lobbyarbeit diesen Haufen Dreck erschaffen haben, kaputt bekomme. Nieder mit Axel Springer!
 
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Oettinger wisse laut O-Ton nicht, was daran so schwer sein solle.
Na ja, welche Urheber meint Oettinger denn genau? Wenn er alle meint, dann reden wir doch von ein paar Milliarden Menschen, deren geistiges Eigentum schützenswert ist, oder? Und wenn ich nicht irre, dann werden jeden Tag ungefähr 400.000 (?) Menschen geboren. Entsprechend viele kommen dann ja auch jeden Tag in das Alter, in dem sie einen Anspruch darauf haben, dass deren geistiges Eigentum ebenfalls geschützt werden muß, korrekt? Also ich hab auch keine Ahnung was daran jetzt so schwer sein soll. :ugly:


PS: Sollte ich mit der Nutzung irgendwelche Angebote (Foren usw) im Internetz automatisch zugestimmt haben, dass die Rechte an meinen dort getätigten Äußerungen an irgendwelche Dritte übergehen, widerrufe ich dies hiermit! :D
 
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Öttinger glaubt ja auch, daß er Englisch kann. :lol:

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AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Klar Ötti, jetzt noch bitte eine konkrete technische Umsetzung und dann reden wir weiter...

Oh übrigens: Um gesetzeskonform alle eventuellen illegalen Uploads von Hollywoodstreifen rauszusuchen bräuchte ich irgendwelches Material, mit dem ich es vergleichen kann. Also Ötti, lass mal das komplette Archiv rüberwachsen, am besten in HD, unverschlüsselt und mit Originaltonspur...
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Vermutlich wird man Software ein setzen, welche wie Antivierensoftware funktioniert und alles filtert, was gegen Urheberrechte verstoßen könnte. Die Filter selbst werden in-transparent sein, die genauen Kriterien wird keiner kennen.
Die Rechtslage wird man absichtlich ungenau lassen, das ist ein Trend in modernen Autokratien. Eine unsichere Rechtslage erhöht das Prozessrisiko und verzögert Entscheidungen über viele Instanzen. Sich teilweise gegenseitig widersprechende Rechtslagen wie z.Bsp. im Asylrecht, führen letztlich zu Willkür der Sachbearbeiter bzw. der politischen Führung. Notfalls wird am Ende einfach der EUGH angerufen . . . bis dahin wird es einige Erfolge oder Misserfolge vor kleineren Instanzen geben aber keine davon wird etwas an der grundsätzlich unsicheren Rechtslage ändern. Der Durchschnittsbürger wird sich beugen, die von der Politik bevorteilten werden es zu schätzen wissen.
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Na ja, welche Urheber meint Oettinger denn genau? Wenn er alle meint, dann reden wir doch von ein paar Milliarden Menschen, deren geistiges Eigentum schützenswert ist, oder? Und wenn ich nicht irre, dann werden jeden Tag ungefähr 400.000 (?) Menschen geboren. Entsprechend viele kommen dann ja auch jeden Tag in das Alter, in dem sie einen Anspruch darauf haben, dass deren geistiges Eigentum ebenfalls geschützt werden muß, korrekt? Also ich hab auch keine Ahnung was daran jetzt so schwer sein soll. :ugly:
PS: Sollte ich mit der Nutzung irgendwelche Angebote (Foren usw) im Internetz automatisch zugestimmt haben, dass die Rechte an meinen dort getätigten Äußerungen an irgendwelche Dritte übergehen, widerrufe ich dies hiermit! :D
Er meint die Urheber geschützter Werke, also Film- und Musikindustrie, Printmedien. Diese Werke lassen sich mit Musterkennungssoftware filtern, selbst wenn sie in unterschiedlichen Datenformaten vorliegen. Man kennt diese Funktion aus Programmen mit automatischer Erkennung von Filtiteln/Musik, welche das eigene Archiv automatisch sortieren und verschlagworten oder von Antivirensoftware, Gesichtserkennung usw. Das ist inzwischen eine weitgehend ausgereifte Technologie, die in großem Stil eingesetzt werden kann.

Die Hersteller dieser Software werden dann zusammen mit den Verwertungsgesellschaften die geschützten Werke in die Software einpflegen und bei Upload filtern. Natürlich gibt es eine Fehlerquote, da kann man sich dann beschweren . . . so in etwa stelle ich mir das vor.
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Als Beispiel für ein Vorgehen in der Politik gebe ich Euch zwei Optionen. Entweder Ihr lauft zu Fuß von München nach Berlin, oder Ihr benutzt ein Raumschiff. Kein Auto, keinen Bus, nur ein Raumschiff zählt. Keine Sorge Raumschiffe sind real.

Dieses Beispiel nutzt die Technikgläubigkeit der Leute aus um eine Alternative glaubhaft erscheinen zu lassen, die reine Fiktion ist. Die Britische Regierung benutzt das bei Phantasien über automatisierte und KI gestützte Grenzkontrollen zwischen Irland und Nord-Irland im Falle eine No Deal Brexits. Die CDU benutzt das bei Uploadfiltern. Ganz im Sinne von Mr. Spock, rekonfigurieren sie den Heisenberg-Kompensator.

Das Ergebnis aus diesem Beispiel ist, dass Ihr jetzt zu einem Fußmarsch von München nach Berlin gezwungen seid, auch wenn die Politik eine Alternative unterstellt.

Daher schauen wir uns den Uploadfilter einmal an. Der muss also alle Hash-Werte von allen Files der Welt kennen, und/oder per Fingerprinting alle geschützten Werke der Welt erkennen. Nicht nur von denen die schon online sind, sondern auch solche die noch gar nicht digital vorliegen, bzw. muss die Liste auf den neuesten Stand gebracht werden, sobald etwas hinzukommt. Das ist schlicht absurd und unmöglich. Das war nie als Lösung gedacht, das ist der Moment an dem man vor eine Wahl gestellt wird, die keine ist. So wie in meinem Beispiel, bei dem Ihr ja gerne ein Raumschiff benutzen dürft, nur weniger offensichtlich. Technikgläubigkeit eben.

Wie sieht nun die Alternative aus? Ganz einfach, man muss eine "Lizenz für alles haben". Das klingt ebenso absurd, aber soetwas gibt es, nennt sich die GEMA, VG Wort, etc.. CDs und DVDs waren kopiergeschützt, illegal zu kopieren und trotzdem hat man Urheberrechtsabgaben (Pauschalabgabe) darauf gezahlt. Auf Drucker zahlt man Urheberrechtsabgaben in Relation zu den Seiten pro Minute die er drucken kann. Ein Kopiergerät zahlt Abgaben je nachdem ob es in einer Stadt mit Universität steht! So absurd geht das. Jeder zahlt so an die "Verwerter" und die zahlen anteilig an die "Mitglieder". Das war für die großen Verlage bei denen die meisten Ausschüttungen traditionell gelandet sind ein Riesengeschäft. Gibt es eine nette Liste, was welchen Aufpreis deswegen kostet: Pauschalabgabe – Wikipedia

Wieviel landet dabei bei den einzelnen Autoren, Musikern und eigentlichen Urhebern? Antwort: Beträge über die ein Youtube Influencer mit Patreonseite nur lachen kann. Aber für die großen Verlage rentiert sich das. Vergesst CD Rohlinge, was ist wenn jede Webseite Pauschalabgabe zahlen müsste? Prima Geschäft oder?
Wir erinnern uns alle noch als Musikvideos wegen Gemastreit bei Youtube gesperrt waren. Das was wir jetzt sehen ist das Revanche-Foul. Dass es dabei um arme Künstler und Urheber geht ist ebenso eine große Lüge, wie die Behauptung ein Upload Filter wäre eine technisch realistische Lösung.

Das Ziel muss lauten. Klar zu erkennen geben, dass man jetzt erst recht zur Europawahl geht und Eingedenk dieser Entscheidung sein Kreuz macht. Zweites Ziel ist vor Gericht Klage einreichen, denn wenn ein Gesetz eine Lösung diktiert, die eine Phantasietechnologie ist, dann muss das fallen. Und ein Upload Filter ist Fantasie. Nur weil man etwas mit einem Satz beschreiben kann was man haben will, ist es noch lange nicht technisch machbar. Das gilt besonders für Filterfunktionen die allwissend sein müssen um konform zu sein.

Illegale Seiten verhindert das Gesetz nicht, wollte es nie verhindern und wird es nicht. Darum ging es auch nie. Pauschalabgaben, der Raubritter Wegzoll des 20. und 21. Jahrhunderts.
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Er meint die Urheber geschützter Werke, also Film- und Musikindustrie, Printmedien.

Was der Oetti meint oder was es ist, dass er eigentlich sagen wollte, ist schwer einzuschätzen, aber grundsätzlich ist erst einmal jedes Werk (vorbehaltlich der Schöpfungshöhe) geschützt. Auch wenn du ein Bild malst oder ein Foto machst.

Diese Werke lassen sich mit Musterkennungssoftware filtern, selbst wenn sie in unterschiedlichen Datenformaten vorliegen. Man kennt diese Funktion aus Programmen mit automatischer Erkennung von Filtiteln/Musik, welche das eigene Archiv automatisch sortieren und verschlagworten oder von Antivirensoftware, Gesichtserkennung usw. Das ist inzwischen eine weitgehend ausgereifte Technologie, die in großem Stil eingesetzt werden kann.

Ganz so einfach ist es nicht. Ja, Mustererkennungsoftware kann bestimmte Elemente abgleichen, wie Titel, Dateiinformationen, Hashwert, in die Datei eingebettete Infos und die ganz ausgefuchsten auch inhaltlich Elemente wie Logos und Wasserzeichen. Aber sie braucht dafür die jeweils passende Referenz.
Die Software kann nicht heuristisch bestimmen, ob beispielsweise ein hochgeladener Text der raubmordkopierte Spitzentitel der Bestsellerliste ist oder ein eigenes Werk des Uploaders. Das geht nur, wenn sie Merkmale des geschützten Textes bzw. der Datei kennt und abgleichen kann. Und wenn man den Text oder die Datei hinlänglich verändert, geht selbst das nicht mehr.

Die Hersteller dieser Software werden dann zusammen mit den Verwertungsgesellschaften die geschützten Werke in die Software einpflegen und bei Upload filtern. Natürlich gibt es eine Fehlerquote, da kann man sich dann beschweren . . . so in etwa stelle ich mir das vor.

Das ist aufgrund der schieren Vielzahl an Werken weder logistisch noch technisch möglich. Einmal davon abgesehen, dass Urheberschutz keine Verwertungsgesellschaft voraussetzt, wissen selbst diese gar nicht, was für Werke sie vertreten - weil sie nämlich gar keine Werke vertreten, sondern deren Schöpfer. Und wenn man einen Upload keinen Schöpfer zuordnen kann, sieht es bescheiden aus.

Ein Beispiel: Wenn ich einen aktuellen Kinofilm bei Youtube hochladen, ihn nicht beim Namen nennen und das Intro mit den Studio-Logos entfernen würde, bleibt der genau so lange drin, bis ihn jemand meldet. Youtube hat keine technische Möglichkeit, das Werk hinter meinem Upload zu erkennen.
Sicherlich gibt es Algorithmen, die bestimmte Schauspieler im Videostream erkennen können, dafür genügt eine allgemeine Datenbasis. Aber um abzugleichen, ob diese Schauspieler nur an Stellen bestimmten zeitlichen Abstands vorkommen, die sich einem Werk zuordnen lassen, geht nicht ohne spezifische Kenntnis des Werks.
Und selbst wenn das Werk identifiziert ist, weiß die Software ohne Referenz immer noch nicht, wer die Rechte daran hat und ob nicht ich zufällig jemand bin, der die Rechte daran ursprünglich besitzt oder Verwertungsrechte erworben hat.
 
AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Selbst die eigene Partei merkt mitlerweile wie dumm das alles hinsichtlich der Wahlen war und versucht jetzt schnellgegenzulenken. Aber nicht mit Oetti, er hat den absoluten Durchblick :lol: Die neue Wählergeneration wird immer internet-affiner, da ist es natürlich logisch diesen Leuten auf den Kopf zu pinkeln und ihnen zu erzählen es würde regnen^^

Illegale Seiten verhindert das Gesetz nicht, wollte es nie verhindern und wird es nicht. Darum ging es auch nie. Pauschalabgaben, der Raubritter Wegzoll des 20. und 21. Jahrhunderts.

Siehe Heise: "Pauschallizenzen" damit dieses raffgierige Pack noch mehr Kohle scheffeln kann...
 
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AW: Upload-Filter: EU-Kommissar Oettinger lehnt deutschen "Sonderweg" ab

Wie sieht nun die Alternative aus? Ganz einfach, man muss eine "Lizenz für alles haben".

Ich mache mir nicht wirklich Sorgen um Youtube. Ich mache mir Sorgen um kleine private Foren. Ich mache mir auch Sorgen um das PCGH Forum. Da muss jedes Bild vorab angeschaut werden. Und selbst dann kann man sich nicht sicher sein, ob der Uploader das Foto selbst geschossen hat, oder es doch geschützt ist. Wer soll alle Fotos der Welt kennen?
Es treibt die Monopolisierung des Internets noch weiter voran. Noch mehr Macht an Google und Facebook. Nur die Großen haben die technischen Mittel für Uploadfilter und das Geld, Lizenzen zu abzuschließen. Der Herr Voss hat das Problem nicht verstanden, oder will es nicht verstehen. Er ist vermutlich nur eine Marionette von Angela Merkel und ihrer engen Freundin Springer, genau wie damals Herr Ackermann Merkel dumme Ideen bei der Finanzkrise ins Ohr geflüstert hat.
Wie soll bei einem solchen Umfeld ein neuer Player ins Spiel kommen? Wir hängen uns mit diesem Vorschriften selbst den digitalen Strick um. In Amerika gibt es wenigstens noch eine Fair Use Klausel.
Habt ihr euch nicht gefragt, warum sich Google so still verhalten hat? Die wissen genau, dass sie profitieren.
Und dann wird das nächste Mal wieder gejammert, dass wir zu wenig IT Startups in Deutschland haben.
Wird es die Nutzer kümmern. Ich denke nicht. Jeder, der keine Lust auf Zensur hat, wird sein VPN anwerfen und verschwindet dann komplett vom Radar.
Ich warte schon darauf, dass VPNs verboten werden. Wegen den bösen Terroristen.
 
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"Oettinger"

War das nicht der Typ der sich damals öffentlich blamiert hat mit seinem "Nicht"-Englisch???

(Man munkelt sogar bis heute, daß er auch nicht mal Schnürsenkel binden kann...hat der überhaupt in was diplomiert????)
 
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