Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Der Bullet-Time-Klassiker Max Payne, ursprünglich 2001 erschienen und bis 2012 in Deutschland auf dem Index, bekommt durch den Künstler Wojciech Chalinski von Bulkhead Interactive eine Hommage spendiert. Im Max Payne Tribute auf der Webseite Artstation sieht man, wie der Shooter-Klassiker heute aussehen könnte.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

[...]Der Third-Person-Shooter überzeugte Fans damals unter anderem durch seine Bullet-Time-Effekte, die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien fand das Spiel von Remedy Entertainment weniger gut und indizierte das englische Original Ende September 2001. [...]Erst Anfang 2012 strich die BPjM Max Payne wieder von der Index-Liste. Offensichtlich war die Grafik nach fast zehn Jahren nicht mehr realistisch genug, um die Indizierung weiter zu rechtfertigen.[...]

Zum Vergrößern anklicken....

Was sollen denn solche völlig unnötigen Mutmaßungen?

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Birdy84 schrieb:

Was sollen denn solche völlig unnötigen Mutmaßungen?

Zum Vergrößern anklicken....

Interessant, dass Du Dich daran störst. 2001 war Bestandteil der Argumentation für die Indizierung, dass die Gewalt ästhetisiert wurde. Dazu kam das Motiv der Rache und die realistische Grafik. Das Einzige, was sich 2012 geändert hat, war die "realistische Grafik". Findest Du es dann so verwerflich, das zu erwähnen?

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Vor 2 Jahren hatte ich mal wieder MP 1 gezockt. Egal wie alt das Spiel ist, es macht immer wieder Spaß es erneut zu zocken.
Original finde ich es besser, als eine Remaster Version, da ich Wert auf das zeitgemäße Feeling lege.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

PCGH_Thilo schrieb:

Interessant, dass Du Dich daran störst. 2001 war Bestandteil der Argumentation für die Indizierung, dass die Gewalt ästhetisiert wurde. Dazu kam das Motiv der Rache und die realistische Grafik. Das Einzige, was sich 2012 geändert hat, war die "realistische Grafik". Findest Du es dann so verwerflich, das zu erwähnen?

Zum Vergrößern anklicken....

liegt aber wohl doch eher daran dass man heute eine ganz andere Wahrnehmung hat.

früher wurde jeder scheiß indiziert wonach heute kein Hahn mehr kräht

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

PCGH_Thilo schrieb:

Interessant, dass Du Dich daran störst. 2001 war Bestandteil der Argumentation für die Indizierung, dass die Gewalt ästhetisiert wurde. Dazu kam das Motiv der Rache und die realistische Grafik. Das Einzige, was sich 2012 geändert hat, war die "realistische Grafik". Findest Du es dann so verwerflich, das zu erwähnen?

Zum Vergrößern anklicken....

Die Grafik von MP1 ist auch heute noch sehr realistisch, auch wenn sich Auflösungen und Effekte seitdem weiterentwickelt haben. Von daher ist es ziemlich albern, die Gründe für die Aufhebung der Indizierung alleine in der grafischen Weiterentwicklung zu suchen. MP1 ist schließlich kein nahezu abstraktes Klötzchenspiel wie "River Raid".

Was sich in den letzten knapp 20 Jahren vor allem geändert hat, sind die Bewertungskriterien der BPjM. Das sieht man schon daran, dass heutztage viel weniger Spiele indiziert oder gar beschlagnahmt werden als früher. Sogar an der Hakenkreuz-Front deuten sich ja mittlerweile erste Zeichen einer entspannteren Sichtweise an. Von daher kann der inhaltliche Kern einer Indizierungsargumentation von 2001 heute immer noch genauso zutreffend sein wie damals, die BPjM aber - aufgrund veränderter Maßstäbe - heute von einer Indizierung Abstand nehmen. Insbesondere was die "Ästhetisierung von Gewalt" angeht, dürfte sich in den vergangenen Jahren einiges getan haben. Da wird heute viel mehr akzeptiert und für völlig normal befunden als anno 2001.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

@shaboo

sehe ich genau so. auf der einen seite als "Gamer" begrüße ich das ganze, das kaum noch was auf dem index landet, auf der anderen Seite ist es aber auch "bedenklich" was heute alles als normal durch geht wo man sich früher mit importen helfen musste bei guten games. ist schon krass wie sich die werte in der gesellschaft heute verändert haben.... Danke an das Idioten Privat TV mit ihren "Isch geb dich voll in die Fresse alter!!!" Real life serien aber das ist ja auch nur ein spiegel der Gesellschaft da draußen...

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Ich mag die alten Spiele immer noch, sind für mich richtig gute Klassiker aus diesem Genre. Gerade in den letzten 2 Jahren die ganze Trilogy nochmal durchgespielt. Teil 3 sieht zwar mit Abstand am besten aus aber Teil ist immer noch mein Favorit

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Der Relaunch mit Max Payne 3 war ein Witz und kam gar nicht gut an, daher kam seither auch kein weiterer Teil mehr hinzu. Die ersten beiden Teile sind Klassiker und gehören eigentlich in jede Spielesammlung.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Max Payne 3 hat zwar nur wenig gemeinsam mit max payne 1&2 trotzdem war es meiner Meinung nach ein sehr gutes spiel.
Das kein weiterer Teil dazu gekommen ist, ist eher rockstargames typisch

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

PCGH_Thilo schrieb:

Interessant, dass Du Dich daran störst. 2001 war Bestandteil der Argumentation für die Indizierung, dass die Gewalt ästhetisiert wurde. Dazu kam das Motiv der Rache und die realistische Grafik. Das Einzige, was sich 2012 geändert hat, war die "realistische Grafik". Findest Du es dann so verwerflich, das zu erwähnen?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde es grundsätzlich interessant das zu erwähnen, aber die Wortwahl und Formulierung ist sehr unpassend gewählt. Ich habe mich wirklich gewundert, dass du den Artikel verfasst hast und nicht z.B. Andreas Link.
Konkret:
Wieso fand die BpJM (eigentlich damals BpJS) das Spiel "weniger gut"?
"Offensichtlich war die Grafik nach fast zehn Jahren nicht mehr realistisch genug, um die Indizierung weiter zu rechtfertigen." Und was ist mit den anderen kritischen Punkten wie Selbstjustiz und Rache? Eine handfeste Information wäre hier viel besser gewesen als eine Vermutung. Zumal diese Vermutung nichts mit dem eigentlichen Inhalt des Artikels zu tun hat.

FanboyOfMySelf schrieb:

Max Payne 3 hat zwar nur wenig gemeinsam mit max payne 1&2 trotzdem war es meiner Meinung nach ein sehr gutes spiel.
Das kein weiterer Teil dazu gekommen ist, ist eher rockstargames typisch

Zum Vergrößern anklicken....

Teil 3 wäre ein wirklich gutes Spiel gewesen, wenn das Handeln des Spielers nicht insofern eingeschränkt worden wäre, dass dieser immer direkt in einen Kampf geworfen wurde. Andererseits belohnt das Spiel Kopfschüsse massiv, verhindert diese aber durch ungenaue Steuerung.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Kronos schrieb:

Ich mag die alten Spiele immer noch, sind für mich richtig gute Klassiker aus diesem Genre. Gerade in den letzten 2 Jahren die ganze Trilogy nochmal durchgespielt. Teil 3 sieht zwar mit Abstand am besten aus aber Teil ist immer noch mein Favorit

Zum Vergrößern anklicken....

Teil 1 ist auch voll "soulslike". der Tod wartet an jeder Ecke.....
Ernsthaft, wenn man das nicht mehr gewohnt ist, dann ist besonders Teil 1 verflucht schwer.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

sethdiabolos schrieb:

Teil 1 ist auch voll "soulslike". der Tod wartet an jeder Ecke.....
Ernsthaft, wenn man das nicht mehr gewohnt ist, dann ist besonders Teil 1 verflucht schwer.

Zum Vergrößern anklicken....

Schwer ist eher das falsche Wort, unfair würde es besser treffen. Max Payne 1 hat leider so ein paar Momente, in denen man beim ersten Spielen unweigerlich scheitert. Teil 2 macht das besser.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

sethdiabolos schrieb:

Teil 1 ist auch voll "soulslike". der Tod wartet an jeder Ecke.....
Ernsthaft, wenn man das nicht mehr gewohnt ist, dann ist besonders Teil 1 verflucht schwer.

Zum Vergrößern anklicken....

Ach wo, man beginnt und stirbt erst mal genüsslich 20 Tode bis man realisiert, DAS ist ja kein Assassins Creed für Warmduscher
Ich spiele selbst zwar grundsätzlich gerne auf schwer aber wenn man das bei den "alten" Spielen macht, ist das einfach völlig was Anderes. Da drehe ich dann oft auch wieder auf "Normal" bzw. "Mittel" runter weil ich mich wirklich nicht jedes Mal challengen muss, wenn ich so ein Spiel mal wieder durchnehme.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

shaboo schrieb:

Die Grafik von MP1 ist auch heute noch sehr realistisch, auch wenn sich Auflösungen und Effekte seitdem weiterentwickelt haben. Von daher ist es ziemlich albern, die Gründe für die Aufhebung der Indizierung alleine in der grafischen Weiterentwicklung zu suchen. MP1 ist schließlich kein nahezu abstraktes Klötzchenspiel wie "River Raid".

Was sich in den letzten knapp 20 Jahren vor allem geändert hat, sind die Bewertungskriterien der BPjM. […] Von daher kann der inhaltliche Kern einer Indizierungsargumentation von 2001 heute immer noch genauso zutreffend sein wie damals, die BPjM aber - aufgrund veränderter Maßstäbe - heute von einer Indizierung Abstand nehmen. Insbesondere was die "Ästhetisierung von Gewalt" angeht, dürfte sich in den vergangenen Jahren einiges getan haben. Da wird heute viel mehr akzeptiert und für völlig normal befunden als anno 2001.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt so nicht.

Eine ganz wesentliche Sache die sich seit dem Release von Max Payne geändert hat ist, dass es mittlerweile eine USK18 Einstufung gibt. Die gab es 2001 noch nicht. Alles was heute USK18 bekommt wäre ohne diese Änderung des JuSchG indiziert worden. Der von Dir geschilderte Effekt geht genau auf diese Gesetzesänderung zurück, und nicht darauf, dass die BPjM ihre Maßstäbe geändert hätte.

Die Erläuterung von Thilo ist vollkommen zutreffend.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

dev_sda1 schrieb:

Das stimmt so nicht.

Eine ganz wesentliche Sache die sich seit dem Release von Max Payne geändert hat ist, dass es mittlerweile eine USK18 Einstufung gibt. Die gab es 2001 noch nicht. Alles was heute USK18 bekommt wäre ohne diese Änderung des JuSchG indiziert worden. Der von Dir geschilderte Effekt geht genau auf diese Gesetzesänderung zurück, und nicht darauf, dass die BPjM ihre Maßstäbe geändert hätte.

Die Erläuterung von Thilo ist vollkommen zutreffend.

Zum Vergrößern anklicken....

Trotzdem nicht richtig. Es gab einfach neue Präzedenzfälle die deutlich laxer sind als früher. Sonst würde es mit der USK einfach gar keine Index-Fälle mehr geben. Abgesehen davon hat auch die Bpjm 18er Einstufung vergeben. Von daher kann man seinen Ausführungen sehr wohl zustimmen. Max Payne war damals eine Zeit lang in offenen Handel verkauft worden, bevor der rote Knopf gedrückt wurde. Ich hab es bei Release noch in Saturn aus dem Regal genommen und gekauft. Heißt die Empfehlung der Bpjm wurde überstimmt. Immerhin kann das mit USK nicht mehr passieren.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

dev_sda1 schrieb:

Das stimmt so nicht.

Eine ganz wesentliche Sache die sich seit dem Release von Max Payne geändert hat ist, dass es mittlerweile eine USK18 Einstufung gibt. Die gab es 2001 noch nicht. Alles was heute USK18 bekommt wäre ohne diese Änderung des JuSchG indiziert worden. Der von Dir geschilderte Effekt geht genau auf diese Gesetzesänderung zurück, und nicht darauf, dass die BPjM ihre Maßstäbe geändert hätte.

Die Erläuterung von Thilo ist vollkommen zutreffend.

Zum Vergrößern anklicken....

Die USK18 gab es damals auch und die englische Version die damals veröffentlicht wurde hat auch eine USK18 Freigabe erhalten. Die Änderung des JuSchuG änderte nur das die USK als Einstufung anerkannt wird und somit die BPJM nach Erteilung einer Freigabe nicht mehr tätig werden kann. Damals war die Einstufung durch die USK nur eine Altersempfehlung und nicht eine bindende Einstufung an die sich alle halten müssen. Dadurch kann die BPJM nur noch in Aktion treten, wenn due USK eine Freigabe verweigert und selbst dann muss ein Werk nicht unbedingt indiziert werden. Fakt ist das niemand weiß warum es nicht mehr auf dem Index ist. Es kann an der veralteten Grafik liegen, es kann aber auch daran liegen das Spiele mittlerweile als Kunst angesehen werden und im Prüfbericht erwähnt wurde, dass Max Payne die Chance hat als Kunst angesehen zu werden und somit einer Indizierung entgehen könnte (der Publisher hätte den Prüfbericht vor Gericht anfechten müssen). Wenn man zudem behauptet dass es nicht mehr indiziert ist wegen der nicht mehr realistischen Grafik, reduziert man die Argumentation der Indizierung auf nur ein einzelnes Argument von vielen was im Umkehrschluss bedeuten würde, dass alle anderen genannten Argumente wie die Asthetisierung von Gewalt und Themen von Rache und Selbstjustiz nicht ausschlaggeben für die Indizierung waren, sondern ausschließlich die realistische Grafik. Es müssen alle im Prüfbericht aufgeführten Punkte die zur Indizierung geführt haben entkräftigt werden, um eine Indizierung aufzuheben. Daher ist die Listenstreichung nicht einfach durch eine veraltete Grafik zu erklären, sondern eher durch einen Wandel der Bewertungskriterien und die Anerkennung des Kunstbegriffes für Spiele, sodass Themen wie Rache und Selbstjustiz im Kontext des Spiels nicht zu einer Jugendgefährdung führen.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Max Payne 3 war geil. Max Payne 2 auch. Is einfach mal so.
Aus Max Payne nummero uno kenn ich nur die groteske Visage.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

Hab MP1 erst 2018 wieder mal durchgespielt. Naja fast, hänge in der vorletzten Mission, die Grafikkarte hat den Geist aufgegeben!
Immer noch sind Max Payne 1&2 zwei meiner absoluten Favoriten, unerreicht in Punkto Erzählweise, Atmosphäre und Action.

AW: Max Payne: So könnte ein zeitgemäßer Remaster aussehen

PCGH_Thilo schrieb:

Interessant, dass Du Dich daran störst. 2001 war Bestandteil der Argumentation für die Indizierung, dass die Gewalt ästhetisiert wurde. Dazu kam das Motiv der Rache und die realistische Grafik. Das Einzige, was sich 2012 geändert hat, war die "realistische Grafik". Findest Du es dann so verwerflich, das zu erwähnen?

Zum Vergrößern anklicken....

Ästhetisierte Gewalt hattest du auch in MP2 - mit noch besserer Grafik - , das wurde aber nicht indiziert.
Hauptgrund für die Indizierung war eben nach wie vor das Rache-Thema wie die mutmaßliche Glorifizierung von Selbstjustiz.

Birdy84 schrieb:

Schwer ist eher das falsche Wort, unfair würde es besser treffen. Max Payne 1 hat leider so ein paar Momente, in denen man beim ersten Spielen unweigerlich scheitert. Teil 2 macht das besser.

Zum Vergrößern anklicken....

Erzählerisch waren die Spiele schon ein wichtiger Meilenstein.
Aber was mich an beiden Teilen gestört hat, war der recht geringe Widerspielwert. Spätestens beim zweiten Teil war bei den ewigen Ballereien eben irgendwann die Luft raus.