Denuvo: Spiele laufen besser ohne den Kopierschutz

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Seit einiger Zeit besteht der Verdacht, dass Spiele bei einem aktiven Kopierschutz durch Denuvo in ihrer Leistung gedrückt werden. Diese Annahme scheint sich nun zu bewahrheiten. Der Youtube-Kanal Overlord Gaming nahm sich einige PC-Spiele zur Brust und testete diese auf deren Leistung mit und ohne Kopierschutz. Bei allen sieben zur Hand genommenen Titeln fiel das Urteil gleich aus.

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Ich weiß noch das ich dieses Deus EX mit meinem alten Laptop in die Ecke geschmissen war, die Framerateeinbrüche waren extrem und das ganze unspielbar.

Wird Zeit das die Publisher zumindest bei den Spielen die älter als ein Jahr sind diesen Schund entfernen, wahrscheinlich können sie dann auch die Hardwareanforderungen runterschrauben.

Bei irgendeinem Spiel letzte Woche wurde doch Denuvo offiziell entfernt, um einen Benchmark hat sich nur niemand gekümmert. muss mal raussuchen welches Game das war.

ah, ok war dishonred2 worauf Maverick sich bezieht. Ladezeiten sind aber nicht alles, auf nen Patch der diese jetzt noch senkt würde ich nicht wetten.
 
Nö, die Leute wollen "Beweise" die Publischer beteuern ja immer das Denuvo keinen negativen Einfluß auf das Spielerlebnis hat, und wenn jemand sowas wie im Video auf Youtube postet werden seine Beiträge massiv negativ bewertet.
Obs Fanboys sind oder Publishers Sockenpuppen weiß nur keiner genau.
Aber soviele Sockenpuppen könne sie gar nicht produzieren um das Video jetzt noch Downzuvoten. :P
 
Ich verstehe jedesmal wieder nicht, warum es für ein Fachmagazin mit angeblich journalistischem Ansrpuch so schwierig ist, dass man Information so aufbereitet, dass es visuell ansprechend und leicht verständlich ist.
Etwa eine Tabelle:
denuvo-tests-png.1025253


Dieselbe Info gibts ja hier(nicht nur mit Clickbait Überschrift, sondern auch mit Inhalt). kürzer und pregnanter:
Denuvo Really Does Cripple PC Gaming Performance - ExtremeTech
 

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Und genau deshalb hab ich mittlerweile PCGH Print und PCGH Digital gekündigt. Online Abo wird auch gekündigt. Ich erwarte hier echt keine Über Artikel oder Tests, aber so wie Rollora geschrieben hat, sollte es doch ein "Redakteur" hinbekommen.

Und, dass nach all den berichteten Problemen mit Denuvo ein Game ohne Denuvo besser läuft, dürfte klar sein.
 
Und genau deshalb hab ich mittlerweile PCGH Print und PCGH Digital gekündigt. Online Abo wird auch gekündigt. Ich erwarte hier echt keine Über Artikel oder Tests, aber so wie Rollora geschrieben hat, sollte es doch ein "Redakteur" hinbekommen.

Und, dass nach all den berichteten Problemen mit Denuvo ein Game ohne Denuvo besser läuft, dürfte klar sein.
Ich bin froh über den Trend, dass Denuvo bei vielen Spielen nach einigen Monaten rausgepatched wird. Ich kaufe sowieso immer nur Spiele nach einigen Monaten im Sale (weil dann endlich gepatched und bereits mit DLC inklusive statt unfertig), da habe ich dann auch noch mehr Performance, geringere Ladezeiten etc. Die Unterschiede sind horrend.

@journalistische Qualität: es gibt hier immer wieder durchaus qualitative Artikel. Die Klicke ich dann gerne an, schalte den Adblock aus und lade erneut. Aber manche Artikel, ich würde fast sagen die meisten, sind von journalistisch fragwürdiger Qualität, ja sogar eine Frechheit. Reiner Clickbait oft und ohne Inhalt, irreführende Überschriften oder einfach mal ein Hypethema totreiten während andere spannende Themen einfach nicht beachtet werden, aus Angst sie produzieren keine Klicks. Ich komme nur noch selten zum Lesen von Magazinen, PCGH war da immer problematisch (der Postler hat das immer geklickt, Bye bye DVD), deshalb fließt mein Geld seit einigen Jahren in die "c't" ( Magazin fuer Computertechnik | c't Magazin ). Spiele kommen hier zwar recht kurz, dafür viele andere Trends, immer sauber recherchiert und noch tatsächlich Journalistische Facharbeit. Bei jedem tatsächlich gedruckten Wort habe ich nicht das Gefühl es kommt aus einer Internetquelle von der man eh schon weiß, dass sie nur 50% Trefferquote beim Wahrheitsgehalt hat, sondern da wird immer zuerst nachgefragt.

Das ist natürlich nicht der Anspruch von PCGH, aber man sollte auch nicht auf Gamestar und BILD Niveau abfallen.
Welch eine Erkenntnis... ist doch bekannt das die meisten Schutzmechanismen nur Probleme mit sich bringen..
Dass du etwa bei permanenten Onlinezwang (aus oft fadenscheinigen Gründen, etwa Verkehrsberechnung in Sim City) Probleme hast, wenn die Server streiken oder deine Internetverbindung nicht immer stabil ist, sollte klar sein. Wenn du jetzt aber PERMANENTE Performanceeinbußen hast, ist das problematisch. Gerade wenn eine Grafikkarte schnell mal doppelt so teuer ist für 30% mehr Leistung und dann frisst der dumme Kopierschutz diese 30% weg....

Weshalb ich ja immer wieder mal gerne Tests sehen würde, die genau sowas messen: zugemüllte PCs und nicht frisch aufgesetzte, nicht besonders praxisnahe Setups.

Nö, die Leute wollen "Beweise" die Publischer beteuern ja immer das Denuvo keinen negativen Einfluß auf das Spielerlebnis hat, und wenn jemand sowas wie im Video auf Youtube postet werden seine Beiträge massiv negativ bewertet.
Obs Fanboys sind oder Publishers Sockenpuppen weiß nur keiner genau.
Aber soviele Sockenpuppen könne sie gar nicht produzieren um das Video jetzt noch Downzuvoten.
zunge.gif
Ich hab dazu eine Idee, die mag irgendwie ziemlich verrückt klingen. Es könnte sich ein Fachmagazin das sich auf das Testen von Hardware und Spiele spezialisiert, und einen journalistischen Anspruch für sich erhebt, der Sache annehmen und das mal eben testen- Das hätte halt mehr Wert als ihrgendein Youtuber.
Aber da wird man sich drücken, denn das Umgehen von Kopierschutz ist eine Straftat oder was auch immer man dann begründet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichts wirklich neues. PCGH hat so dermaßen an Qualität verloren, wirklich schade. Geld gebe ich dafür längst nicht mehr aus und wenn man sich die Grütze hier stellenweise anschaut, weiß ich auch weshalb. Es gab Zeiten, da konnte man eine gewisse Kompetenz erwarten, inzwischen ist jeder Hobby Zocker engagierter, als diese "Redakteure" hier. Anspruch geht meist gegen Null. Viele PC Freunde würden unentgeltlich sicher weit bessere Artikel schreiben.

PCGH steht inzwischen für Clickbait statt Herzblut.
 
Nichts wirklich neues. PCGH hat so dermaßen an Qualität verloren, wirklich schade. Geld gebe ich dafür längst nicht mehr aus und wenn man sich die Grütze hier stellenweise anschaut, weiß ich auch weshalb. Es gab Zeiten, da konnte man eine gewisse Kompetenz erwarten, inzwischen ist jeder Hobby Zocker engagierter, als diese "Redakteure" hier. Anspruch geht meist gegen Null. Viele PC Freunde würden unentgeltlich sicher weit bessere Artikel schreiben.

PCGH steht inzwischen für Clickbait statt Herzblut.
Ich kann das nur für das Onlinemagazin sagen, denn die Print lese ich aus beschriebenen Gründen nicht mehr. Als Onlinemagazin kann man sich im Extremen auf 2 Varianten einlassen: entweder man ist ein seriöses Fachmagazin, dann gibt es genug zahlende Leute oder Leute die den Adblocker deaktivieren für gut recherchierte Artikel (es gibt einige Magazine, die die Umstellung erfolgreich geschafft haben). Und es gibt die Möglichkeit des Clickbaits: Überschriften auf Bild-Niveau mit leeren Versprechen oder ähnliches. Bildergalerien und Videos mit viel Werbung oder wo man gerne mal draufklickt. PCGH online hat den letzteren Weg gewählt, wenngleich wie gesagt es auch ab und an sehr gute Artikel gibt, hauptsächlich von der GPU/CPU Testabteilung
 
Auch die Qualität der Videos hat sehr stark abgenommen. Bitte lest euch mal die Kommentare unter dem Video durch, die beschreiben einige Probleme perfekt:
YouTube

Alles ist eine Übungs- und Gewöhnungssache... Irgendwie habe ich das Gefühl, als werft ihr eure neuen Redakteure zu schnell ins kalte Wasser des Sprechens in Videos. :(
Und dann wirds auch mit der Zeit nicht besser. Ist ja offensichtlich nicht Willis erstes Video - er macht noch einen echt unsicheren Eindruck, trotzdem schultert er scheinbar mit weitem Abstand die meisten Video, gefolgt von Raff, Torsten und Manuel.

Dann noch der unerträgliche Clickbait und teilweise schlecht recherchierte Artikel auf der Website. Da fallen besonders die Artikel einiger freier Autoren auf.
Gleichzeitig zeichnet sich die PCGH (aktuell, ein Vermarkterwechsel steht ja an, man darf hoffen) durch eine Werbeagressivität aus, die diversen Boulevardzeitungen und speziell der Bild in nichts nachsteht.

Gewiss, euer Heft ist meiner Meinung nach immernoch angenehm zu lesen und qualitativ echt gut.
Nur naja, das Onlineangebot als Aushängeschild ist mittlerweile äußerst dürftig geworden. Es wird im Vergleich relativ stiefmütterlich behandelt. Wirklich einen Willen auslösen ein (Online-)Abo abzuschließen erzeugt so mancher aktueller Artikel jedenfalls nicht.

Und mal ehrlich: Meiner Meinung nach darf bis auf wenige vorgeschriebene Artikel in der Weihnachtszeit auch ruhig mal auch mal Pause sein. Nur Lückenfüller freier Autoren ohne Qualitätskontrolle sind auch nicht das Wahre.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichts wirklich neues. PCGH hat so dermaßen an Qualität verloren, wirklich schade. Geld gebe ich dafür längst nicht mehr aus und wenn man sich die Grütze hier stellenweise anschaut, weiß ich auch weshalb. Es gab Zeiten, da konnte man eine gewisse Kompetenz erwarten, inzwischen ist jeder Hobby Zocker engagierter, als diese "Redakteure" hier. Anspruch geht meist gegen Null. Viele PC Freunde würden unentgeltlich sicher weit bessere Artikel schreiben.

PCGH steht inzwischen für Clickbait statt Herzblut.

Was willst du dann hier ? Wenn ich wo was essen gehe oder bestelle und es schmeckt nicht dann bestell ich eben da nicht mehr...
Und wenn ich wo was essen gehe oder bestelle und es ist 9 von 10 mal gut dann hatte der Koch mal nen schlechten Tag gehabt...

Und da wir jetz Weihnachten hatten und Silvester vor der Tür steht nehm ich ma an es ist der Stress...
Desweiteren ist das ganze hier Kostenlos...Warum also immer meckern ?
 
Gleichzeitig zeichnet sich die PCGH (aktuell, ein Vermarkterwechsel steht ja an, man darf hoffen) durch eine Werbeagressivität aus, die diversen Boulevardzeitungen und speziell der Bild in nichts nachsteht.
Das Highlight ist ganz klar die "für Smartphones optimierte" Variante der PCGH Website. Nach jedem Klick auf einen Link wird man mit bildschirmfüllender Werbung begrüßt und danach ploppt oft noch am unteren Bildrand eine Amazon Werbung auf. Natürlich ist das X zum Schließen so klein, dass man durch die ungenaue Touch-Steuerung gerne mal auf die Werbung klickt statt sie zu schließen.
 
wie wäre ein adlock
Dier werbung kann nur deswegen kommen weil ihr eure cookies an google sendet
erste lösung weg von google bei der suche verwendet freie suchmachienen die keine daten weitergeben odr sammeln dazu metager.de und duckduckgo.com
metager hat weniger auf ihrer mainpage ist aber per sponsoren finanziert.
Duckduckgo ist da mehr auf spenden ausgelegt.


dann denuvo ist also schuld an laderuckler und braucht zwingend hohen datendurchsatz das erklärt auch warum Leute mit ssd damit kaum probleme haben.

also je mehr ein game den inhalt von Disk streamt desto mehr ruckelt es
Die fps sind nurdie halbe wahrheit wenn damit die framtimes deutlich schwanken ruckelt es
gleichmäßigere fps und schon sind die angeblichen 61fps Spielbar wohingegen die 57fps stark schwankende fps bsp 30 und 90fps in sekundentakt für hänger sorgen
Lösung von den publishern vsync mit pre render frames über 3 was eine inputlag zur folge hat.
Das kann bis zu 5 gehen was so ziemlich bis zu 0,5 Sekunden -verzögerung bringt
1 frame je nach 60fps sind zwischen 16,6 bis 166ms gehen je niedriger fps desto bemerkbarer
schließlich muss die Reaktionszeit addiert werden und wenn man etwa konzentriert ist gibt das 220-300ms ansonsten eher 300-350ms dazu die Verzögerung sind das gut bis zu 0,5 Sekunden
In einen Shooter inakzeptable

Also ja ohne denuvo ist es besser, jetzt weiß ich auch wieso deus ex manchmal ruckelte trotz ~60fps in benchmark waren die unterschiede extrem beim laden bis Endergebnis
 
Zuletzt bearbeitet:
Also dieses ganze pcgh gebashe hier ist völlig unnachvollziehbar und offtopic sowieso. Seltsamerweise seh ich sowas schon zum dritten mal bei dem selben video. Auf reddit und youtube wird aktiv gegen das video gewettert mit grösstenteils herbeigeholten und überzogenen Argumenten. Ich könnte fast behaupten denuvo hat da aktiv ihre finger im spiel.
 
Dieses denuvo gehört echt verboten. Was soll man mit einem Spiel, jenes mit passender aktueller Hardware dermaßen rumeiert? Zum Glück hab ich kein Spiel mit denuvo und werde in Zukunft darauf achten. :daumen2:
 
Also dieses ganze pcgh gebashe hier ist völlig unnachvollziehbar und offtopic sowieso. Seltsamerweise seh ich sowas schon zum dritten mal bei dem selben video. Auf reddit und youtube wird aktiv gegen das video gewettert mit grösstenteils herbeigeholten und überzogenen Argumenten. Ich könnte fast behaupten denuvo hat da aktiv ihre finger im spiel.

Das Problem ist, dass die Benchmarks in dem Video nicht nachvollziehbar sind. Ich habe keine Info zur Hardware und den Settings gefunden.
Alles was ich jetzt sagen kann ist:
Deus Ex mit Denuvo:
- Benchmark lädt in knapp unter 5 Sekunden
- Min FPS: 42

Und jetzt? Was schreibt PCGH?
"Ein Extrembeispiel hierfür ist Deus Ex: Mankind Divided. Das Spiel lief in dem Test mit durchschnittlich 63.2 FPS mit Denuvo und 65.4 ohne. Soweit hält sich der Unterschied noch Grenzen. Das Minimum lag mit aktivem Kopierschutz jedoch bei miserablen 11 FPS und ohne bei 41.5. Die Unterschiede sind also klar wahrnehmbar."

Jo, rly? Gerade von der Redaktion hier, die nun wirklich mehr als genug Erfahrung im Benchen hat, erwarte ich, dass Ergebnisse von schlechten Benchmarks, wie in dem Video, auf die Goldwaage gelegt werden. Und wenn sich das Thema lohnt, sollen sie halt einen eigenen Benchmark machen.

Wenn ich mal raten soll, würde ich sagen, dass die Spiele alle auf einer normalen HDD lagen und extrem grottige MinFPS durch einen Laderuckler entstanden sind. Hätte der Youtuber auch sagen können, hätte...
 
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Ich hab dazu eine Idee, die mag irgendwie ziemlich verrückt klingen. Es könnte sich ein Fachmagazin das sich auf das Testen von Hardware und Spiele spezialisiert, und einen journalistischen Anspruch für sich erhebt, der Sache annehmen und das mal eben testen- Das hätte halt mehr Wert als ihrgendein Youtuber.
Aber da wird man sich drücken, denn das Umgehen von Kopierschutz ist eine Straftat oder was auch immer man dann begründet.

Um sowas zu testen gibt es 2 Probleme. Macht man es so wie im Youtube Video werden verschiedene Builds miteinander verglichen wo nicht zu 100% gesagt werden kann ob wirklich nur Denuvo entfernt wurde, oder es weitere Performance Optimierungen gab. Selbst beim Beispiel von Lords of the Fallen ist ein Vergleich nicht zu 100% sauber zu führen, weil die Denuvo Version zusätzlich über Steam läuft. Solch einen Vergleich könnte jedoch die PCGH führen und wenn angegeben wird welche Builds genau verwendet wurden wäre das OK. Hier ergibt sich nur das neue Problem, dass man dann quasi jedes Spiel mit jedem Patch neu testen muss in der Hoffnung dass Denuvo irgendwann entfernt wird. Spiele werden über die Launcher immer direkt auf die neuste Version gepatcht und wie gesagt können sich große Unterschiede zwischen getesteter Release Version und der letzten Version vor Entfernung von Denuvo ergeben. Zu den meisten Spielen könnte man jetzt gar keinen Test mehr machen, da die alte Version mit Denuvo gar nicht mehr offiziell verfügbar ist.

Die Alternative dazu wäre die Nutzung von Cracks die in einer Grauzone liegen. Das Umgehen eines Kopierschutzes ist erstmal ein Verstoß gegen das Urheberrecht, jedoch gibt es schwammig definierte Ausnahmen, wodurch sich kein großes Magazin trauen wird einen offiziellen Test mit gecrackten Spielversionen zu führen. Weiteres Problem mit Cracks ist was der Crack überhaupt wirklich macht. Einige Spiele laufen mit Crack besser als mit Denuvo, bei anderen ist kein Unterschied feststellbar und bei wieder anderen (z.B. AC Origins) läuft die gecrackte Version schlechter als die Version mit Denuvo+VM Protect (gibt immer wieder mal Posts dazu auf reddit die dann aber wegen Verstoß gegen die AGB gelöscht werden).

Es ist nicht so einfach das ganze sauber zu testen, was natürlich den Publishern in die Hände spielt. Wenn es keine anständigen Tests zu dem Thema gibt, kann man munter behaupten dass es keinen großen Einfluss des Kopierschutzes auf das Spiel gibt. Die Frage ist wie lange die Publisher noch auf Denuvo setzen werden. Wir sind wieder an dem Punkt angekommen wo Spiele mit Denuvo am selben Tag gecrackt werden an dem sie in irgendeiner Form verfügbar werden, wo einige Spiele sogar vor Release gecrackt werden. Selbst die Kombination von Kopierschutzmaßnahmen wie bei AC Origins und Odyssey stellt kein Hinderniss mehr da. Beide Spiele wurden gecrackt und Odyssey auch um einiges schneller als damals Origins. Es lohnt sich eigentlich nicht mehr für die Publisher Denuvo einzubauen als Kopierschutz. Vielleicht nutzt man es aber trotzdem um einen Sündenbock für schlechte Verkaufszahlen zu haben a la die bösen Raubkopierer sorgen für geringere Verkaufszahlen und nicht die schlechte Qualität des Spiels.

Das Problem ist, dass die Benchmarks in dem Video nicht nachvollziehbar sind. Ich habe keine Info zur Hardware und den Settings gefunden...

Im Video wird direkt beim ersten Benchmark gesagt das immer die maximalen Einstellungen verwendet werden und vor jedem Benchmakr werden sogar die Einstellungen im Menü gezeigt. Verwendete Hardware wird am Ende gezeigt.

i7 2600k@stock
GTX 1080ti
12GB DDR
7200 RPM HDD

Die Hardware schaut auf dem ersten Blick komisch aus, jedoch wird die Wahl der Hardware im Video begründet. Die alte CPU um ins CPU Limit zu kommen, die 1080ti um ein GPU Limit zu vermeiden, eine HDD um den Einfluss von Denuvo auf den Datenträgerzugriff zu testen. Tests sind nicht ganz sauber und nachvollziehbar, jedoch werden Infos zu genutzten Einstellungen und Hardware gemacht.
 
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