AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

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Aus einem kürzlich geleakten, inzwischen aber nicht mehr in Gänze verfügbaren Dokument geht hervor, dass AMD nach Meinung von Analysten im kommenden Jahr schnellere Prozessoren als Intel anbietet.

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AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Überschrift mit Analyst gelesen und mir an den Kopf gefasst! :ugly:

Ja natürlich ist das wahrscheinlich bei Intel stagniert es gerade ja! Zumindest die IPC beim Takt kann das immernoch anders aussehen...

Ich hoffe sogar das AMD in Sachen IPC die Intels schlägt mit +20% aber bis dahin dauert es halt noch mindestens 6 Monate!

Edit: Muss zugeben die News selber werde ich gar nicht erst Lesen!
 
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AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Ich finde die Analyse sachlich komplett richtig, aber auch absolut nicht überraschend ;)
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Überschrift mit Analyst gelesen und mir an den Kopf gefasst! :ugly:

Der Name ist wohl Programm :ugly:

Ich hoffe dass AMD ein richtiges Bombenprodukt auf den Markt schmeißt und Intel noch weiter unter Druck setzt. Ich wünsche es ihnen von Herzen.
Der Zen 2 könnte meinen 6700K ablösen. Habs bis heute bereut, noch einen Quadcore zu kaufen. Dürfte aber wsl erst gegen Ende 2019 kommen, oder? AMD musste ja die Fertigung zu TSMC umschwenken.
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

[...]Eine Empfehlung erhalten auch "progressive Firmen mit jungen Mitarbeitern, die die Möglichkeit schätzen, nebenbei noch zu spielen"[...]

Was ist mit nicht linksgerichteten Firmen, mit Mitarbeitern mittleren Alters, die auch arbeiten und nicht Zeit haben während der Arbeitszeit nebenher zu zocken, dürfen die weiter Intel benutzen? :ka:
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Ja natürlich ist das wahrscheinlich bei Intel stagniert es gerade ja! Zumindest die IPC beim Takt kann das immernoch anders aussehen...

Ich hoffe sogar das AMD in Sachen IPC die Intels schlägt mit +20% aber bis dahin dauert es halt noch mindestens 6 Monate!
20% IPC Anstieg wirst du in den nächsten 3 Jahren von niemandem sehen. Und um Intel um 20% zu schlagen müsste AMD sogar 30% draufpacken, da sie derzeit noch 10% hinterher hinken.

Derzeit sieht es so aus, dass Zen2 in punkto IPC mit Skylake/Coffeeleake gleich zieht und auf 16 Kerne geht. Mir wäre es lieber sie blieben bei 8 Kernen und würden stattdessen auf 5 GHz gehen. Ich brauch keine CPU bei der alte Spiele (1-4 Threads) kaum schneller laufen und bei neuen Spielen (5 - 10 Threads) die halbe CPU brach liegt.
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

nicht Zeit haben während der Arbeitszeit nebenher zu zocken, müssen die weiter Intel benutzen? :ka:

Da steht: "nebenbei noch zu spielen" - also gerade nicht während der Arbeitszeit, sondern in der Mittagspause oder nach der Arbeit, oder eben dazwischen, schließlich ist es ja mittlerweile normal, dass man sich bei kreativer Arbeit selbstständig Auszeiten nehmen kann, und auch problemlos um 2 Uhr nachts arbeiten könnte, wenn man es denn wollte...

Edit: Ich glaube auch nicht, dass der Leistungsgewinn hauptsächlich durch IPC kommt. Er wird sicherlich hauptsächlich durch den höheren Takt kommen, den das kleinere Fertigungsverfahren mit sich bringt. Man kann schließlich beim Umstieg von 14 auf 7nm erwarten, dass Leistungsaufnahme bei ca. 30% mehr Takt etwa gleich bleibt.
 
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AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

20% IPC Anstieg wirst du in den nächsten 3 Jahren von niemandem sehen. Und um Intel um 20% zu schlagen müsste AMD sogar 30% draufpacken, da sie derzeit noch 10% hinterher hinken.
Wieso nicht? Die Verbesserung von Ryzen+ gegenüber Ryzen war ja auch 10% und da hat es keinen so deutlichen Shrink und Architekturverbesserungen gegeben.
Ich schätze das Ryzen 2 mindestens 20% schneller wird als Ryzen+.

Derzeit sieht es so aus, dass Zen2 in punkto IPC mit Skylake/Coffeeleake gleich zieht und auf 16 Kerne geht. Mir wäre es lieber sie blieben bei 8 Kernen und würden stattdessen auf 5 GHz gehen. Ich brauch keine CPU bei der alte Spiele (1-4 Threads) kaum schneller laufen und bei neuen Spielen (5 - 10 Threads) die halbe CPU brach liegt.
Ich finde auch 8 Kerne reichen würden mit deutlicher IPC/Effizienzverbesserung und höheren Taktraten. Mehr Kerne sollte man der Threadripper Plattform überlassen.
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Wieso nicht? Die Verbesserung von Ryzen+ gegenüber Ryzen war ja auch 10% und da hat es keinen so deutlichen Shrink und Architekturverbesserungen gegeben.
Ich schätze das Ryzen 2 mindestens 20% schneller wird als Ryzen+.
Selbst AMD spricht nur von 10 bis 15% - letzteres im Bestcase. Damit ist man auf Skylake Niveau. Der Rest muss über den Takt kommen und da gibt Intel 5 GHz vor. Mehr Kerne kann jeder, aber die skalieren halt schlecht.

Skylake gibt es nicht erst seit gestern und selbst Intel bekommt die Architektur nicht mehr schneller. AMD hatte jetzt Jahre Zeit gleichzuziehen (schön, dass sie es mit Zen2 gepackt haben). Niemals aber werden sie mit Zen2 vorbei ziehen. Das packt derzeit ja nichtmal Intel selbst.
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Selbst AMD spricht nur von 10 bis 15% - letzteres im Bestcase.
Ok wenn AMD das selber so sagt...
Damit ist man auf Skylake Niveau.
Auf Skylake oder Coffee Lake? Wohl eher Coffee Lake.

Skylake gibt es nicht erst seit gestern und selbst Intel bekommt die Architektur nicht mehr schneller. AMD hatte jetzt Jahre Zeit gleichzuziehen. Niemals werden sie vorbei ziehen. Das packt derzeit ja nichtmal Intel selbst.
Ja aber man darf auch 7nm dabei nicht vergessen!;)
Und zusätzlich Architekturverbesserungen!
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

Und zusätzlich Architekturverbesserungen!
Die Architekturverbesserungen sind die IPC Verbesserungen (abgesehen von den Veränderungen, die höhere Taktraten ermöglichen - diese verbessern aber nicht notwendigerweise die IPC, sie können sie sogar verschlechtern).
 
AW: AMDs Zen 2 schneller als Intel: Analysten halten das 2019 für möglich

20% IPC Anstieg wirst du in den nächsten 3 Jahren von niemandem sehen. Und um Intel um 20% zu schlagen müsste AMD sogar 30% draufpacken, da sie derzeit noch 10% hinterher hinken.

Die Coffelake 8 Kerner dürften ihre IPC, dank des größeren Caches, um knapp 10% steigern und das schon dieses Jahr. Es ist fraglich, wie es weitergeht, aber wenn Intel noch mehr Kerne (12 Kerne?), mit noch mehr Cache rausbringt, dann könnte das eventuell sogar klappen (hoffentlich haben sie ihren 10nm Prozess bis dahin im Griff). Eine Möglichkeit wäre noch die Verwendung von EDRAM oder gar ESRAM, als L4 Cache.Die CPUs mit Iris Pro Grafik haben ja schon gezeigt, dass da 10% locker möglich sind, mit einem größeren EDRAM eventuell sogar in Richtung 20%. Machbar wäre es also schon alleine mit EDRAM (auch wenn das sehr teuer wäre).

Bei AMD besteht noch ordentlich Optimierungspotential, einerseits bei den CCX selbst (es wird ja von 6 Kern CCX ausgegangen, eventuell bekommen die 12MB L3 Cache), als auch bei Inifinity Fabic, besonders bei letzterem scheint noch ordentlich Potential zu sein. In 3 Jahre soll uns ja Zen 3 (dann mit angeblich 8 Kernen pro CCX) beglücken, wenn sich AMD ranhält, dann könnten auch sie es schaffen.

Derzeit sieht es so aus, dass Zen2 in punkto IPC mit Skylake/Coffeeleake gleich zieht und auf 16 Kerne geht.

Nach dem, was derzeit so im Umlauf ist, werden es wohl 12 Kerne. Der 8 Kern CCX ist ein Überbleibsel von den 32 Kern Threadrippergerüchten. Damals dachte man AMD würde ihn mit nur 2 Dies verwirklichen, aus auf 16 Kerne pro Die und Kerne pro CCX rausgelaufen wäre. Hute wissen wir, dass es 4 Dies sind, mit je 8 Kernen und dem gewohnten 4 Kern CCX. Der 8 Kern CCX schwirrt jedoch weiterhin herum, vermutlich dürfte es aber eher bei Zen3, bzw. Ryzen 5 soweit sein.

Mir wäre es lieber sie blieben bei 8 Kernen und würden stattdessen auf 5 GHz gehen. Ich brauch keine CPU bei der alte Spiele (1-4 Threads) kaum schneller laufen und bei neuen Spielen (5 - 10 Threads) die halbe CPU brach liegt.

Leider machen Zocker nur einen winzigen Teil des Marktes aus, von daher ist es schon eine extrem gute Entscheidung von AMD, ihre Stärken auszubauen. Bei einem 8 Kern Duell wäre Intel wieder auf Augenhöhre und den großen Rest des Marktes interessiert es eher weniger, wie schnell Spiele laufen. Aber man kann auch 12 Kerne (oder wieviel auch immer) auf 5Ghz laufen lassen - Turbo sei dank!
 
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Die Coffelake 8 Kerner dürften ihre IPC, dank des größeren Caches, um knapp 10% steigern und das schon dieses Jahr. Es ist fraglich, wie es weitergeht, aber wenn Intel noch mehr Kerne (12 Kerne?), mit noch mehr Cache rausbringt, dann könnte das eventuell sogar klappen (hoffentlich haben sie ihren 10nm Prozess bis dahin im Griff). Eine Möglichkeit wäre noch die Verwendung von EDRAM oder gar ESRAM, als L4 Cache.Die CPUs mit Iris Pro Grafik haben ja schon gezeigt, dass da 10% locker möglich sind, mit einem größeren EDRAM eventuell sogar in Richtung 20%. Machbar wäre es also schon alleine mit EDRAM (auch wenn das sehr teuer wäre).
Das ist dann aber nicht mehr die IPC, sondern die Speicherbandbreite. Den gleichen Effekt erreichst du, wenn du einfach den Ram höher taktest.

Leider machen Zocker nur einen winzigen Teil des Marktes aus, von daher ist es schon eine extrem gute Entscheidung von AMD, ihre Stärken auszubauen. Bei einem 8 Kern Duell wäre Intel wieder auf Augenhöhre und den großen Rest des Marktes interessiert es eher weniger, wie schnell Spiele laufen.
Also ich diskutiere hier nur über Games. Und ich kaufe meine Prozessoren für Games. Sowohl AMD als auch Intel müssen Prozessoren anbieten, die in Games gut performen und keinen Ballast in Form überflüssiger Features (zuviele Kerne) mit sich rumschleppen.

Wir reden hier nicht vom "Rest den Marktes", sondern von komplett verschiedenen Märken, für die verschiedene Anforderungen gelten und für die man daher auch verschiedene Produkte anbietet. Die Leute, von denen du redest, kaufen Skylake-X und Threadripper.
 
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Niemals aber werden sie mit Zen2 vorbei ziehen. Das packt derzeit ja nichtmal Intel selbst.

Ich würde nicht niemals sagen, aber halte es auch für unwahrscheinlich. Problem, vor allem bei Intel, ist aktuell, dass die IPC eher rückläufig ist, weil die Optimierungen aus Sicherheitsgründen wieder herausgepatcht werden müssen. Auf Linux hat Intel, wenn ich die Balken Pi mal Daumen abschätze, im Schnitt so etwa 10-15% eingebüßt, AMD hat ca. 5% eingebüßt... Hyper Threading muss sogar deaktiviert werden, wenn man ein Sicherheitsloch komplett fixen möchte - es gibt auf Linux Patches, die das Loch nur abschwächen, auf BSD wird dagegen direkt HT komplett abgeschaltet per Default.
Deshalb denke ich, dass beide Prozessorhersteller jetzt erst mal froh wären, wenn sie komplett abgesicherte CPUs ohne Skandale produzieren könnten und somit denke ich auch dass sie mit Optimierungen erst mal vorsichtig sind, schließlich wird es noch mehr Performance kosten und das Ende ist noch nicht mal in Sicht...

Ich würde es ihnen jedenfalls stark raten, nicht so großkotzig Features einzubauen, sondern mal ganz bescheiden die Hausaufgaben zu machen, um den Karren wieder auf die Spur zu bekommen :)

Edit: Und gerade, wenn man irgendwann SMT auch deaktivieren müsste, wäre es sehr gut, wenn man 16 echte Kerne hätte - deshalb warte ich da auch gerne drauf.
 
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Das ist dann aber nicht mehr die IPC, sondern die Speicherbandbreite. Den gleichen Effekt erreichst du, wenn du einfach den Ram höher taktest.

Es sind die "Instructions per Cycle", von daher ist das durchaus korrekt. Wenn du die Speicherbandbreite nicht einbeziehen willst, dann solltest du auch den L1, L2 und L3 Cache wegrechnen und nur das nehmen, was CPU schafft, sobarld etwas in den Registern liegt. Das ganze hat aber dann nichtmehr viel mit der praktischen Leistung zu tun. Der Speicher wird extern gesteckt, also sollte man ihn auch gesondert betrachten, die L4 Cache ist in der CPU verlötet und gehört somit zu ihr.
 
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Wenn Du Instructions in einer Queue hast und die bottleneckt, dann können die auch langsamer bearbeitet werden. Der Cache ist somit sehr wohl mitverantwortlich dafür, ob Du viele IPC hast oder nicht. Es ist ja gar nicht möglich, die Speichergeschwindigkeit irgendwie rauszurechnen um eine pure ALU/FPU-Leistung zu bekommen...
 
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Aber wenn Du Instructions in einer Queue hast und die bottleneckt, dann können die auch langsamer bearbeitet werden. Der Cache ist somit sehr wohl mitverantwortlich dafür, ob Du viele IPC hast oder nicht. Es ist ja gar nicht möglich, die Speichergeschwindigkeit irgendwie rauszurechnen um eine pure ALU/FPU-Leistung zu bekommen...

Meine Meinung.
 
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Der Name ist wohl Programm :ugly:

Ich hoffe dass AMD ein richtiges Bombenprodukt auf den Markt schmeißt und Intel noch weiter unter Druck setzt. Ich wünsche es ihnen von Herzen.
Der Zen 2 könnte meinen 6700K ablösen. Habs bis heute bereut, noch einen Quadcore zu kaufen. Dürfte aber wsl erst gegen Ende 2019 kommen, oder? AMD musste ja die Fertigung zu TSMC umschwenken.

In der Tat.
Meinen i7 6700K würde ich auch gerne bald ablösen, am Liebsten durch einen 8 Kerner.

Wobei die CPU für Spiele noch locker langt, war bis jetzt noch nie im CPU Limit, für 60 FPS reicht es jedenfalls.
 
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