Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

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Überteuerte Reperaturen, ausbleibende Softwareupdates und geplante Obsoleszenz sind weiterhin ein großes Problem. Das ist das Ergebnis einer aktuellen, repräsentativen Umfrage, die der Verbraucherzentrale Bundesverband in Auftrag gegeben hat und nun ein Handeln der kommenden Bundesregierung verlangt.

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AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Wenn die Verbraucherzentrale neben der Forderung auch noch größere Köfferchen als die betroffenen Unternehmen an den richtigen Stellen verteilt, könnte das sogar... träumen darf man ja noch, oder?

In den USA geht unter anderem Apple ja gerade massiv gegen ähnliche Gesetzesvorlage in mehreren Bundesstaaten vor, in New York hatten sie letztes Jahr auch Erfolg damit.

Gesendet von meiner 23 Jahre alten IBM Tastatur, die läuft und läuft und läuft...

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Eine solche Regelung ist mehr als überfällig. Klar haben die Hersteller kein Interesse daran, aber bei denen wird auch alles inkauf genommen, solange die Verkaufszahlen stimmen. Auf Umwelt und Arbeiter wird da schon lange keine Rücksicht mehr genommen - und auf den Konsumenten mittlerweile auch nicht. Gerade Dinge wie ein nicht wechselbarer Akku bei Smartphones ist für mich ein absolutes Unding. Aber der Konsument hat es halt geschluckt.
gRU?; cAPS

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Eben noch in einem Thema gepostet in dem es um viel Klebstoff im Surface 4 Pro geht...

Von allein passiert da nichts und über irgendwelche Forderungen von deutschen Verbraucherschützern lachen die sich doch kaputt. Die produzieren ihren Müll so lange weiter bis es eindeutige Gesetze OHNE Schlupflöcher gibt die das unterbinden. Das wird niemals passieren... Alles was Verbraucherfreundlich ist kostet angeblich immer viel Geld und Arbeitsplätze... bla bla bla

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

5 Jahre Gewährleistung! Mals sehen, ob die Kakafirmen noch Schrott absichtlich bauen.
Zusätzlich Recycling fördern. Kein Chinaschrott kaufen.

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Recycling ist ja wohl das a und o, bei der Herstellung der letzten Jahrzehnte, sollte akribisch drauf geachtet werden, Reparaturen in der Zukunft, iiii? pfui! Kostet Geld dann lieber einmalig alle Jahre ein neues Gerät kaufen als es zu reparieren! Sie kosten eines Glases das nicht Mal Gorilla ist 20-50€ + 20€ Reparatur, später kostet der scheiß weit aus Mehr, bis gar nix mehr irgendwann geht, also ohne mich! Steuern sag ich nur, Straßen Reparaturen "flicken", ist nur ein klitze kleiner Vergleich!

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Recycling ist ja wohl das a und o, bei der Herstellung der letzten Jahrzehnte, sollte akribisch drauf geachtet werden, Reparaturen in der Zukunft, iiii? pfui! Kostet Geld dann lieber einmalig alle Jahre ein neues Gerät kaufen als es zu reparieren! Sie kosten eines Glases das nicht Mal Gorilla ist 20-50€ + 20€ Reparatur, später kostet der scheiß weit aus Mehr, bis gar nix mehr irgendwann geht, also ohne mich! Steuern sag ich nur, Straßen Reparaturen "flicken", ist nur ein klitze kleiner Vergleich!

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Leider ein leidiges Thema welches eine weitere unendliche Geschichte ist. Und der Verbraucher an sich machtlos.

Wie schon hier geschrieben, ohne Gesetzte, Kontrolle und vernünftige Strafen bei Nicht-Einhaltung (Stichwörter: Abgas-Skandal / Millionen SteuerHinterziehung von Prominenten) hilft jeder Unkenruf nichts.

Geplante Obsoleszens - oder wie ich einfacher sag Sollbruchstellen - gehen mir dabei am Meisten auf den Nerv. Zumal die Absicht klar ist - aber der Nachweis scheinbar unmöglich. Ich bin ja froh, dass ich wenigstens keinen Computerladen aufsuchen muss um meine PC-Probleme (wenn se denn mal auftreten) in den Griff zu bekommen. In der Hinsicht habe ich immerhin schon einiges an Geld gespart - was dann wohl wieder in Waschmaschinen, Auto und diversen Kleinkram draufgeht.
Wenn ich da wenigstens jemanden an der Hand hätte der sich auskennt....

Seltsamerweise erhalten solche Themen weit weniger Beiträge als der nächste Spekulationsthread

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

mannefix schrieb:

5 Jahre Gewährleistung! Mals sehen, ob die Kakafirmen noch Schrott absichtlich bauen.

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Und das soll dass was bewirken? Dir ist schon klar das Gewährleistung nichts mit folgende Defekte die auftreten aufkommen müssen?! Da verwechselst du wohl die Herstellergarantie mit der Gewährleistung vom Händler.

Zum Thema... habe es mir abgewöhnt was reparieren zu lassen, da ich bisher damit schlechte Erfahrung gemacht habe.
Reparaturen haben mich zum Teil an die 150 Euro gekostet und ein Jahr später war der selbe Defekt erneut vorhanden. Kaufe ich stattdessen neu zahle ich zwar was drauf, aber dann habe ich erstmals wieder ruhe. Hatte auch Fälle da soll eine Reparatur anscheint nicht mehr möglich gewesen sein, jedoch wurde dann darauf spekuliert mir ein Neugerät verkaufen zu wollen und die Entsorung würde man dann sogar kostenlos übernehmen... als Leihe denke ich dann auch mein Teil dazu...

Updates finde ich gut, denn oft wird darauf spekuliert neu kaufen zu müssen... anderseits kostet Softwareentwicklung auch Zeit und Geld und wenn hierzu Lizenzen zum kleinen Preis verlangt werden fängt das große Geschrei an, wo Kunden dann nicht einsehen 15 Euro für eine 2 Jahres Lizenz aufbringen zu müssen. Das ist jetzt nicht weit hergeholt, da ich es von der Aquasuite Software kenne was als kostenpflichtiges Lizenzsystem umgestellt wurde. Bei Neukauf gibt es die Lizenz für USB-Geräte sogar kostenlos für zwei Jahre.

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Geplante Obsolenz soll verhindert werden, die Langelebigkeit von Elektro-Artikeln hingegen gefördert.

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Ich lach mich kaputt.
Seit 80 Jahren gibt es einen Artikel mit geplanter Obsoleszens, und keiner regt sich auf.
Die Glühbirne hält fast genau 1000 Stunden, dann ist Ende Gelände.

Ausnahmen waren bei den Glühbirnen nur der Osten (2.000h Standzeit) und im Elektroniksektor Europa von 1960-1990.
Ich hab hier ein fast 35 Jahre alten Kassettenrecorder von Telefunken stehen.
Da wurden die Antriebsriemen, Andruckrolle und ein vergammelter Batteriekontakt gewechselt.

Teilekosten 35 EUR, Arbeitszeit ca. 2 Stunden.
Das Gerät läuft perfekt mit allen Funktionen wieder genau so gut, wie das Neugerät.

Es ist modular aufgebaut und in 10 min komplett zerlegt ohne eine einzige Klebeverbindung.
Alle Teile sind durch Gleichteile ohne jegliche Anpassungen austauschbar.

Vom Design wollen wir gar nicht reden, da stinken alle Neugeräte ab.

Der Qualitätsverfall in den letzten Jahre seit 1990 ist extrem schnell vorangegangen im Laufe der "Asiatisierung" der Materialien.
Messing wurde durch Polyamid ersetzt - Folge: ein Mixer darf nur eine Minute eingeschaltet werden und muß dann 5 Minuten abkühlen.

Mein alter Siemens ist nach drei Stunden Dauerlauf nur handwarm.

Die Drucker hatte früher Metallwände mit Kunststoffbeplankung.
Ein MG 5350 zerspringt beim Runterfallen vom 80 cm hohen Tisch in zig Teile - irreparabel weil ohne metallisches Innengehäuse.

Mein Epson Stylus 700 ist bestimmt 20 mal runtergefallen ohne auch nur nachjustiert werden zu müssen.
Der hat 12 Jahre gehalten - allen Obsoleszenstheorien zum Trotz.
Auch der Nachfolger (R 285) ist jetzt schon über 10 Jahre alt und druckt wie am ersten Tag Fotos, CDs, DVDs, Texte in knackscharfer Qualität.

Der angeblich so fehlergeplagte MG 5150 läuft seit 5 Jahren mit Billigsttinte ohne Murren oder Nachjustierung.

Allerdings behandele ich meine Geräte auch dementsprechend mit Vorsicht und warte sie regelmäßig.
In den letzten 35 Jahren hab ich kein einziges Gerät zum Service bringen müssen.
Warum nur?

Die angeblich geplante Obsoleszenz braucht man gar nicht mehr "einzukonstruieren" - das grottenschlechte Material erledigt das ohne Konstruktionszeichnung oder Berechnung (die man übrigens noch nie gefunden hat).

Wen ich mir den Lebenslauf des Vorsitzendes des Lachvereins so ansehe, wird mir richtig schlecht:
Klaus Muller (Politiker, 1971) – Wikipedia.

Keine Ahnung von der Technik, keinerlei technisch-mechanisch-elektrische Kenntnisse.
Und die Nebenfunktionen sind auch technikfrei besetzt, soweit ich recherchieren konnte.

Diese Schwätzerbande soll Servicefreundlichkeit durchsetzen?
Lest Euch mal die Nebenpöstchen durch ... .

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

wuselsurfer schrieb:

Mein Epson Stylus 700 ist bestimmt 20 mal runtergefallen ohne auch nur nachjustiert werden zu müssen.

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Du solltest eventuell mal drucken üben, ohne deinen Drucker vom Tisch zu treten. Man legt das Papier in das Papierfach und wirft nicht das 2500 Blatt Paket aus 5 Meter Entfernung auf den Drucker. Bei mir ist noch nie ein Drucker runtergefallen.

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Ich würde bei der Sache ganz anders ansetzen. Im Ernst, wer will sein Smartphone 8, 9, 10 Jahre einsetzen, nur weil es einfach und günstig reparierbar ist? In der Zeit sind ettliche Technologiegenartionen an dem Gerät vorbeigezogen, die neuen haben drölf GB RAM, 3D Display, Brainconnect. Meinen PC von vor 10 Jahren wollte ich auch nicht mehr als Gaming-PC haben. Immerhin hat er bis letztes Jahr bei meiner Schwiegermutter seinen Lebensabend sinnvoll verbracht. Aber selbst da war er dann outdated. Muss man mit leben, ist eben so. Leute, dass hier ist das PC GAMES Hardwareforum, kommt mir nicht mit "meine Hardware muss 20 Jahre im Betrieb sein, sonst ist alles Kacke. Früher war alles besser!". Hier ist doch der Kindergarten der Early Adaptors. Erzählt mal nichts.

ABER: unsere Gesellschaft ist immer mehr von Software angebetrieben. Die Hardware ist meistens nur Mittel zum Zweck. IOT is coming, egal wie das zu bewerten ist. Es gibt inzwischen mehr Microchips als Menschen auf der Welt. Wer also ein Gerät auf den Markt bringt, sei es Smartphone, Alexa, DSL-Router, WLAN-Heizungsregler, Auto (!!!!), Tablet, egal was, muss garantieren, dass das Gerät resp. die Software darauf ab Kauf mindestens noch 5 Jahre supported wird. Sicherheitsupdates sind das allermindeste. Genauso bei Software. Wer das nicht macht, wird schadenersatzpflichtig. Punkt.

Schönes Beispiel: Aldi wirft immer mal gerne wirklich günstige Android-Phones auf den Markt. Keine schlechten Geräte. Allerdings oft (nicht immer) mit veralteten Androidversionen, die sicherlich nie wieder ein Update sehen. So etwas darf es einfach nicht geben.

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Wobei ja nicht jeder ein Smartphone will, die meisten brauchen ein Handy einfach zum telefonieren.

Auch bei Laptops brauch nicht jeder viel Rechenleistung, wenn nur Wordtexte drauf getippt werden und man mal was googlt. Da reicht dann auch 7 Jahre altes Gerät mit er ersten Intel Core Generation und Windows XP problemlos aus.
Die Geräte lassen sich auch noch halbwegs gut reparieren. Bei dem ProBook von meinem Vater war mit drei Schauben die Tastatur verschraubt und ließ sich super einfach wechseln.
Bei vielen neuen Geräten lässt sich nicht mal mehr der Akku wechseln. Wozu das führt hat Samsung ja mit seinem Note gezeigt.

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

rabe08 schrieb:

So etwas darf es einfach nicht geben.

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So ein Quatsch. Natürlich darf es so etwas geben. Wir brauchen diesen ganzen schnellen Fortschritt nicht. NULL MEHRWERT! Keiner soll alle Geräte 10 Jahre benutzen, aber n Fernseher oder n Monitor darf ruhig mal 4-6 Jahre halten. Warum nicht? Es gibt keinen sinnvollen Grund das nicht zu tun. Dein Argument ist doch lediglich eine Anerkennung des Status Quo. Der ist aber schon vollkommen bescheuert, null nachhaltig und geselschaftlich zerstört es mehr als es schafft. Bisher schafft die akuelle Microprozessortechnik zu 99% nur eins: Geld verdienen... und alles auf Kosten der Natur und der Malocher.

Natürlich ist die Forderung nach nachhaltigerem Verbrauch sinnvoll. Jeder, der das nicht glaubt oder nicht versteht, outet sich als nicht intelligent/up-to-date genug. Ganz einfach. Was der Markt und seine Lemminge dazu sagen, ist völlig egal. Nur leider wird es wieder keinen Sack interessieren...

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Na ja, ein wenig hat es auch der Verbraucher in der Hand. Wenn ich n 3mm dickes "Notebook" kaufe weiss ich das das Ding im wesentlichen für die Tonne ist wenn was kaputt geht. Bei Smartphones weiß ich auch vorher ob ich den Akku mit vertretbarem Aufwand wechseln oder das Display bezahlbar ersetzen kann.

Dem Verbraucher geht es im wesentlichen nur am A. vorbei.
Ich muss zugeben das ich auf obrige Punkte auch haupsächlich aus finanziellen Gründen achte und nicht primär an die Umwelt denke. Aber auch die profitiert ja davon

mfg
Xagi

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Mich würde ja interessieren welcher Fall zuerst eintritt:

Das der Verbraucher sein Gerät so lange nutzt, dass es repariert werden muss oder aber er sich vor der ersten Reparatur sowieso schon ein neues Gerät gekauft hat.

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theoturtle schrieb:

In der Hinsicht habe ich immerhin schon einiges an Geld gespart - was dann wohl wieder in Waschmaschinen, Auto und diversen Kleinkram draufgeht.
Wenn ich da wenigstens jemanden an der Hand hätte der sich auskennt....

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Waschmaschine schon Trommellager, Wasserweiche, Kontakte getauscht...
Auto: sämtliche Lagerungen am Fahrwerk, x mal sämtliche Sensoren, Kabelbaum selbst gemacht, Dez neu gemachte Motor rein....
Bäääschte: Induktionsherd: neue oversized Treiber 40€, neue Herdplatte >400€

Naaain ich nix Plan von die Gehrääät!!!

Obsodingsda? WAYNE!

Und weil hier jmd. was von TV schrieb... 2 Samsung 40" haben schon 9 Jahre aufm Buckel und mein jetziger main 60" auch schon über 5 Jahre... Kolleg sein LG hielt 25 Monate. Sein LG Laptop genauso lange....

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TheBadFrag schrieb:

Bei mir ist noch nie ein Drucker runtergefallen.

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Beamter?

John-800 schrieb:

Waschmaschine schon Trommellager,
Wasserweiche, Kontakte getauscht...
Auto: sämtliche Lagerungen am Fahrwerk, x mal sämtliche Sensoren,
Kabelbaum selbst gemacht, Dez neu gemachte Motor rein....
Bäääschte: Induktionsherd: neue oversized Treiber 40€, neue Herdplatte >400€

Naaain ich nix Plan von die Gehrääät!!!

Obsodingsda? WAYNE!
Kolleg sein LG hielt 25 Monate. Sein LG Laptop genauso lange....

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Du komm from außerhalb?

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wuselsurfer schrieb:

Beamter?

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Liefer' du erst mal die logische Erklärung, warum ein Drucker irgendwo runterfallen (!) kann.

AW: Verbraucherschutz fordert "Elektroschrott verhindern, Reparaturen fördern"

Two-Face schrieb:

warum ein Drucker irgendwo runterfallen (!) kann.

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Njet, towarisch.
Das kann ein Kleinkind.