News TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Der Auftragsfertiger TSMC hat seine Planungen für die kommenden Jahre umrissen. Im ersten Quartal 2014 soll der 20-nm-Planarprozess die Massenproduktion aufnehmen. In ersten Quartal 2015 folgt der 16-nm-Prozess mit Finfet-Transistoren. Global Foundries ist der schärfste Konkurrent.

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AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Das ist doch eine sehr gute Nachricht.
Damit ist Maxwell in Q2 sehr wahrscheinlich in 20nm, und nicht erst Q3/4 wie einige User behauptet hatten.
Ich könnte mir sogar Anfang Q2 vorstellen, also ab April. ^^

Auswirkungen hätte das ja auch für die neuen Konsolen, deren APUs bald in 20nm gefertigt werden sollen.

AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Träum mal schön weiter...
Q2 kannste vergessen.
Bei neuen Technologien dauert es immer sehr lange, vor allem in der heutigen Zeit, da die kleinsten kritischen Strukturen ja bedeutend kleiner sind als vor Jahren, bis die Prozesse soweit optimiert und eingestellt sind, dass eine Massenproduktion stattfinden kann.
Mit ersten Prototypen könnte man evtl. im Q2 rechnen, aber dass heißt nicht, dass diese auch funktionieren(das ist im seltensten Fall so).

Da hat man schon von der Umstellung von 32 auf 28nm gesehen, und das ist ja ein noch geringerer Schritt als von 28 auf 20nm.
Das lief weder bei GloFo noch TSMC glatt über die Bühne.

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mds51 schrieb:

Träum mal schön weiter...

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Das hat nichts mit träumen zu tun.
Ich beziehe mich nur auf diese News.

PCGH-Redaktion schrieb:

Bei der Yield-Rate verspricht Chang, dass diese auf dem Niveau oder sogar etwas besser als beim Start des 28-nm-Prozesses sei. Chang geht davon aus, dass der 20-nm-Prozess schon so weit wäre wie der 28-nm-Prozess im dritten und vierten Quartal 2011. Zudem rechnet er damit, dass die Produktion deutlich schneller anläuft als noch beim Vorgängerprozess. Als Wert gibt er rund 30 Prozent an....Vorausschauend auf den 16-Nanometer-Prozess mit Finfet-Transistoren sagt der CEO von TSMC, dass die Entwicklung gut laufe. Die Risiko-Produktion soll schon Ende dieses Jahres laufen. Für 2014 sind mehr als 25 Tape-Outs geplant, darunter CPU, GPU, SOC, PLD und Netzwerkchips....Den 20-nm-Prozess wird man bei TSMC auf mehrere Fabriken verteilen. Das Versprechen einer schneller anlaufenden Produktion bedeutet für Endkunden, dass entsprechende Produkte früher in höheren Stückzahlen verfügbar sein werden.

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Sei denn die News ist falsch und die Informationen stimmen nicht.

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mds51 schrieb:

Da hat man schon von der Umstellung von 32 auf 28nm gesehen, und das ist ja ein noch geringerer Schritt als von 28 auf 20nm.

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Wenn du Bezug auf die GraKa Chips von AMD und NVIDIA nimmst, dann liegst du falsch! Es war von 40nm auf 28 und nicht von 32 auf 28.

40nm zu 28nm -> 30%
28nm zu 20nm -> 28,6%

Also ist es genauso ein großer Schritt, wie damals.

Allerdings stimme ich dir hier zu.

mds51 schrieb:

Das lief weder bei GloFo noch TSMC glatt über die Bühne.

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Und ich denke es wird wieder so sein, egal was der PR Futzi dort labert. ^^

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Vor gar nicht all zu langer Zeit gab es angebliche Leaks, laut denen Maxwell als letzter Chip noch in 28nm gefertigt werden solle. Auch wenn sich viele etwas anderes gewünscht haben, steht die Ankündigung Maxwells wohl für Q1 fest. Auch wenn es damit nur schwer sein wird, große Leistungssteigerungen gegenüber Gk 110 zu erreichen, sollte das trotzdem noch ausreichen, um R7/9 2xx zu schlagen.
Damit wird vermutlich AMD wieder einmal die undankbare Aufgabe des Vorreiters übernehmen müssen, nVidia wird dann kurz darauf die nächste GPU-Generation auf 20nm vorstellen, wenn die Massenproduktion erfolgreich angelaufen ist. Das hatten wir schon bei 28nm so gehabt und es funktionierte großartig für nVidia.

AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Solange wirklich alles funktioniert und genügend Stückzahlen dabei herrauskommen, können sie ruhig weiter optimieren.

AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

16nm, Anfang 2015, sehr optimistisch

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Bunny_Joe schrieb:

Wenn du Bezug auf die GraKa Chips von AMD und NVIDIA nimmst, dann liegst du falsch! Es war von 40nm auf 28 und nicht von 32 auf 28.

40nm zu 28nm -> 30%
28nm zu 20nm -> 28,6%

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Von 40nm war nie die Rede und AMD hat nur in 45nm und 32nm Chips fertigen lassen, nie in 40nm.

~AnthraX~ schrieb:

16nm, Anfang 2015, sehr optimistisch

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GloFo will damit Q1 2014 anfangen(in der neuen Fab in Malta, NY, USA). Mal sehen, wie holprig dieser Start wird.

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mds51 schrieb:

Von 40nm war nie die Rede und AMD hat nur in 45nm und 32nm Chips fertigen lassen, nie in 40nm.

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Für CPUs stimmt dies, Grafikkartenchips wurden allerdings in 40nm produziert, angefangen bei der Radeon HD 4770 bis inklusive der HD 6000er.

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mds51 schrieb:

Träum mal schön weiter...
Q2 kannste vergessen.
Bei neuen Technologien dauert es immer sehr lange, vor allem in der heutigen Zeit, da die kleinsten kritischen Strukturen ja bedeutend kleiner sind als vor Jahren, bis die Prozesse soweit optimiert und eingestellt sind, dass eine Massenproduktion stattfinden kann.
Mit ersten Prototypen könnte man evtl. im Q2 rechnen, aber dass heißt nicht, dass diese auch funktionieren(das ist im seltensten Fall so).

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"erste Prototypen in Q2", wenn in Q1 die Serienproduktion losgehen soll?
Man muss bei TSMC-Zeitplänen zwar SEHR vorsichtig sein, aber wenn die eine Serienfertigung für "in 6 Monaten" ankündigen, dann bedeutet das in der Regel, dass sie die ersten interenten Tests schon am laufen haben. Selbst wenn die mehr Fehler, als erwartet zeigen, würde ich damit rechnen, dass die ersten Kundendesigns spätestens im Januar belichtet werden. Wie lange es dann dauert, bis brauchbare Yields erreicht sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber es sollte auf alle Fälle möglich sein, Paperlaunches mit Presse-Sampeln hinzulegen. Bei einem Respin sogar schon im März, selbst mit zwei Respins im April. Wenn es tatsächlich mal nicht zu zusätzlichen Problemen kommt, noch einen Monat früher, und wenn TSMC sogar die Versprechungen einlöst zwei Monate früher im Januar.

Interessanter wäre ggf. die Frage, wessen Designs dann in welchen Stückzahlen vom Band laufen und wann die Mengen als ausreichend für Endkunden erachtet werden. Von Apple ist afaik so früh 2014 ausnahmsweise kein Großauftrag zu erwarten, aber Nvidia hat in den letzten Jahren versucht, Paperlaunches zu vermeiden und dürfte auf größere Stückzahlen warten. Zusammengenommen wäre Q2 dann trotzdem eine realisitsche Prognose für Maxwell.
(und das würde auch nicht schlecht zur 780ti und einem etwaigen voll-Ausbau Titan passen. Wenn die jetzt im Herbst erscheinen und nur eine leichte Verbesserung bringen, so dass sie spätetens gegen AMDs nächsten Dual-GPU-Angriff klein aussehen, dann muss Nvidia um Ostern rum was neues präsentieren können. Und im Vergleich zum riesigen GK110 ist bei 28 nm einfach nichts mehr zu machen)

Da hat man schon von der Umstellung von 32 auf 28nm gesehen, und das ist ja ein noch geringerer Schritt als von 28 auf 20nm.
Das lief weder bei GloFo noch TSMC glatt über die Bühne.

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GloFo hat von 45 auf 32 nm umgestellt, TSMC von 40 nm auf 28 nm. Von 32 nm auf 28 nm hat afaik noch niemand umgestellt - da kommt erst in Q1 mit Kaveri in 28 statt 32 nm. Ob diese Umstellung erfolgreich war, oder nicht, bleibt abzuwarten.

bofferbrauer schrieb:

Für CPUs stimmt dies, Grafikkartenchips wurden allerdings in 40nm produziert, angefangen bei der Radeon HD 4770 bis inklusive der HD 6000er.

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Zacate und Ontario liefen auch in 40 nm bei TSMC vom Band.

AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Sehr schön; ich rechne jedenfalls mit 20nm GPUs im ersten Halbjahr 2014.

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Noch eine kurze Ergänzung zu meiner Einschätzung.
20nm Produkte mögen ab Q2 2014 sehr realistisch sein.
D.h. aber nicht, dass Nvidia unter Zeitdruck steht.
Im Gegenteil, Nvidia ist in einer sehr vorteilhaften Position, und kann sich mit Maxwell Zeit lassen.
Sommer/Spätsommer 2014 würde für einen Release von Maxwell in 20nm locker ausreichen, da bis dahin der Refresh mit der 7xx Series aushalten muss/kann.
Ein Jahr Lebensdauer für eine Refresh ist ganz normal.
Und Ende Q2, Anfang Q3 läuft bei TSMC 20nm schon sehr gut.

AMD würde wieder einmal in einer schlechten Position sein, da Nvidia mit Maxwell deutlich früher kommen kann.
Oder man würde mit Maxwell gleich ziehen, und Hawaii hätte einen sehr kurzen Produktzyklus vor nur 9 Monaten.

Egal wie, die Position für Nvidia sieht (leider ^^) sehr gut aus.

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Egal wie, die Position für Nvidia sieht (leider ^^) sehr gut aus.

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Wieso das?

Ab jetzt (R9-Serie) ist AMD wieder vorne mit dabei und niemand sagt das AMD das Rennen um die ersten und auch um die schnellsten 22nm Karten nicht gewinnen wird.

Ich sehe nVidias aktuelle Situation weder als absolut noch relativ vorteilhaft.

AW: TSMC kündigt 20 nm Planarprozess für Q1/2014 und 16 nm Finfet für Q1/2015 an

Nvidia hätte für Maxwell einen zeitlichen Vorteil, mit einem möglichen Release Sommer 1014.
Nach dieser TSMC News wäre auch Frühjahr 2014 möglich.
Den Zeitdruck hat Nvida aber nicht, da die 7xx Series noch nicht so alt ist.
Pirate Island wird bestimmt erst Ende 2014 kommen, vielleicht sogar noch später.
Und Maxwell kommt als neue "Architektur" und wahrscheinlich in 20nm.
In der Kombination sollte eigentlich ein anständiger Leistungssprung drin sein.

AMDs Option wäre Maxwell zeitnah mit Pirate Island in 20nm zu kontern, was aber recht unwahrscheinlich ist.