Movie2k.to: 'Es gibt kein Gesetz gegen Streaming-Seiten wie Moviek2k.to oder Kino.to'

PCGH-Redaktion · 28. Juni 2011

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Terminator2 · 28. Juni 2011

Natürlich sind die Streaming-Webseiten legal, da gibt es garkeiine ernsthaften Zweifel.

Schließlich wird man dort nur zu den Angeboten weitergeleitet, genau wie bei google.

Sind beides lediglich Suchmaschinen.

Die Verflechtung von Lobbygruppen und der Staatsanwaltschaft sieht man hier wieder wunderbar, scheiß Deutsche Korrupte Justiz.

Headologic · 28. Juni 2011

da geb ich meinem Vorredner recht. allerdings ist es ja gerade im Moment umstritten, da Dateien auf dem Rechner "gepuffert" werden das allerdings illegal ist weil ja urheberrechtliches Filmmaterial abgespeichert wird, aber auch wieder gelöscht wird. Bei einem Klick auf Film runterladen macht man sich ja im Gegenzug "richtig" strafbar. Aber solange die (ich sag mal so weil ich die deutschen Politiker eh nur für Show-Puppen halte) Star-Puppenspieler kein Gesetz dagegen entwickeln, ist sowas auch nicht strafbar.
Selbst bei Kino.to: Wie will die Justiz die täglich 4 Millionen Besucher auf 100 € pro Film (das stand bei den Telekom-News) abmahnen? Völliger Unsinn, weils einfach zuviele sind. Andererseits könnten die geldgeilen Hollywood-Bosse eine Plattform schaffen um LEGAL Filme zu betrachten, selbst aktuelle Kinofilme -> Ich kenne jede Menge Jungs die keinen Bock haben bei uns im Landkreis 12 € für den Film zu zahlen, dazu noch Popcorns (4€) und Flaschenweise Bier (pro Flasche verlangt man 3€). Selbst eingebrachte Lebensmittel werden dagegen nicht durchgelassen. Da mache ich mir lieber einen gemütlichen Abend zu Hause zu einem fairen Preis und kann mit meinen Jungs den Film guggen (auch ohne rechtliche Bedenken und wir können den Film pausieren weil wir rauchen gehen wollen (Rauchverbot im Zimmer ^^)).

Von daher zum Abschluss: Ich werde Sendungen weiterhin anschauen, mag es "How met I your mother" oder "Two and a half men" sein. Wenn ich eine Serie aufgenommen habe, und diese im Internet veröffentliche, haben es doch schon reichlich andere schon gesehen. Selbst dass die GEZ nicht mehr GEZ sein wird sondern uns allen Bürgern in Zukunft als das sogenannte Dingsabums (ich weis es nicht mehr xD ) einführt womit jeder Bürger zahlen muss. Von Kinofilmen oder noch nicht im Fernseher ausgesendete Filme ist natürlich ganz abzusehen.

Ich selber finde es zwar nicht gut, dass wir Kinofilme als Streams ansehen, aber was bleibt mir übrig? Wenn der Film sowieso eh ******** war weil die Regisseure ihre Arbeit nicht gescheid verrichten?! Sehe ich dann ein das Geld zu zahlen? NEIN -> Ich zahle nur wenn was richtig gut ist. Bei James Blond-Filmen weis ich eh, dass diese gut sind. Ich sag nur eins Hollywood-Bosse, Gema, Justiz, Deutscher Staat :daumen2:

pfüüh...

Einer im Forum hatte mal ein richtig gutes Detailliertes Beispiel genannt, dass Kinder eher sterben müssen weil es wichtiger ist "illegale" Quellen im Internet zu beschlagnahmen. Daher, ich schnarche nur ein, bei diesem Deutschem Staat Punkt

MESeidel · 28. Juni 2011

Headologic schrieb:
da geb ich meinem Vorredner recht. allerdings ist es ja gerade im Moment umstritten, da Dateien auf dem Rechner "gepuffert" werden das allerdings illegal ist weil ja urheberrechtliches Filmmaterial abgespeichert wird, aber auch wieder gelöscht wird. Bei einem Klick auf Film runterladen macht man sich ja im Gegenzug "richtig" strafbar. Aber solange die (ich sag mal so weil ich die deutschen Politiker eh nur für Show-Puppen halte) Star-Puppenspieler kein Gesetz dagegen entwickeln, ist sowas auch nicht strafbar.

Nur weil der Betrieb einer solchen Webseite evtl. legal ist, heißt das nicht automatisch, dass die Nutzung legal ist.
Sehr wohl macht man sich als Nutzer strafbar.
Ausnahme ist nur wenn das Fehlverhalten nicht für erkennbar ist.
Im Fall eines Prozesses müssen Sie also glaubhaft vermitteln, dass Ihnen nicht bewusst war das Urheberrecht zu verletzen.
Ihr Post ist ein gutes Gegenargument dazu....

Headologic schrieb:
Selbst bei Kino.to: Wie will die Justiz die täglich 4 Millionen Besucher auf 100 € pro Film (das stand bei den Telekom-News) abmahnen? Völliger Unsinn, weils einfach zuviele sind.

Welche Logik ist dass denn?
Straftaten werden doch nicht aufgehoben weil es ein Massenphänomen ist.

Ja es wird bewusst versucht hauptsächlich die Anbieter abzustrafen.
Aber das bedeutet nicht dass Nutzer unbehelligt bleiben müssen.

Headologic schrieb:
Wenn ich eine Serie aufgenommen habe, und diese im Internet veröffentliche, haben es doch schon reichlich andere schon gesehen.

Wer was gesehen hat hat nicht mit dem Urheberrecht zu tun.
Zur (nicht-privaten) Verbreitung von geschützten Inhalten braucht man die Zustimmung der Rechteinhaber.

Im Übrigen sind Hinweise auf begangene Straftaten im Forum nicht erwünscht.

Headologic schrieb:
Wenn der Film sowieso eh ******** war weil die Regisseure ihre Arbeit nicht gescheid verrichten?! Sehe ich dann ein das Geld zu zahlen? NEIN -> Ich zahle nur wenn was richtig gut ist.

Niemand hat etwas gegen die Idee, nur für gute Produkte zu zahlen.
Aber dass bedeutet nicht, dass man das Produkt erst testen kann und dann bezahlt.
Mit der Nutzung geht rechtlich ein sofortiger Anspruch auf Gegenleistung (Geld) ein.
Wie viel das Produkt wert ist, ist natürlich eine Frage des Marktes.
Bei einem quasi Monopol (nur ein Anbieter für den Film) bestimmt der Anbieter den Preis.
Nochmal: das ist ein Verstoß gegen das Urheberrecht.

Sie sollten lieber warten bis der Film auf DVD veröffentlicht wird.
Und Bewertungen lesen um abzuschätzen ob Sie sich den Kino-Besuch sparen möchten.

Headologic schrieb:
Einer im Forum hatte mal ein richtig gutes Detailliertes Beispiel genannt, dass Kinder eher sterben müssen weil es wichtiger ist "illegale" Quellen im Internet zu beschlagnahmen. Daher, ich schnarche nur ein, bei diesem Deutschem Staat Punkt

Stammtisch Argumentaion.
Mit der der gleichen Logik würden mir einige Sprüche über Bayern einfallen, die auf "detaillierten Beispielen" basieren ;o)

Headologic schrieb:
Selbst dass die GEZ nicht mehr GEZ sein wird sondern uns allen Bürgern in Zukunft als das sogenannte Dingsabums (ich weis es nicht mehr xD ) einführt womit jeder Bürger zahlen muss. Von Kinofilmen oder noch nicht im Fernseher ausgesendete Filme ist natürlich ganz abzusehen.

Die GEZ hat mit dem Urheberrecht von Filmen überhaupt nicht zu tun.

cl55amg · 28. Juni 2011

Aktuell ist es nunmal nicht eindeutig illegal solch eine Seite zu betreiben, bei Kino.to wurden anscheinend auch Filehosting Server betrieben und Schwarzkopien auf diese geladen. Das ist natürlich
etwas anderes als eine einfache Suchmaschiene.

Auch als Nutzer hat man aktuell nichts beführchten, dazu nochmal die Stelleungnahme dieses Anwaltes:
Christian Solmecke - Kino.to-Stream legal (April 2011) - Video.Golem.de

Die PCGH schreibt ja:

Die Ausführungen sind aus rechtlicher Sicht fragwürdig. Die dort gemachten Ausführungen gehen beispielsweise nicht einmal ansatzweise ins Detail mit gegendarstellender Tatbestandsauslegung. Auch wird nur der §129 StGB genannt. Die sehr wahrscheinlich anwendbaren allgemeinen Strafnormen des UrhG werden nicht (einmal) erwähnt.

Fragwürdig, sehr wahrscheinlich und dies impliziert schlicht, keine eindeitige Regelung und damit nicht illegal.

Kuschluk · 28. Juni 2011

keine ahnung was das soll ^^ ist doch immer die gleiche argumentation :p
ich weiß nit was ihr habt :p ist doch egal tatsache ist dass man sich darueber bewusst sein sollte was man tut.

Mir ist schlichtweg die qualität nicht ausreichend ^^ => darum betrifft mich nicht eine dieser seiten.

Gibt genug andere möglichkeiten => jeder kennt doch einen der einen kennt der den film auf DVD oder sonst wie hat und es gibt durchaus bessere quellen als kino.to und konsorten => das ist sputtelwerk für leute die nicht viel mit PCs zu tun haben und die 55" Glotzen kaufen um dann einen Film von Kino.to drauf gucken ^^

Finde bevor ein film nicht auf Bluray / DVD zu haben ist kann man nur ins kino gehn(ist auch einfach geil) was mich immer noch wundert ist warum Kinoarbeiter kein gutes material hochladen

^^ => ich meine als armer wicht mit 5 euro die stunde kanns einem doch egal sein XD

die diskusion ist so unnoetig wie ein kropf ... genau wie gez und alles ...

man weiß genau dass man unrecht tut aber es wird halt geduldet sollange es im rahmen bleibt.

Man wird auch nicht direkt geblitz wenn man mit 110 rumgurkt statt 100 (eigentlich gehn immer so 120:p) bin froh das wir nicht in so einem ultra kontroll system leben mit riesigen strafen und fragwürdigem durchgreifen ...

Diese seiten sind nicht richtig PUNKT (das sollte selbst dem letzten boon klar sein ) => nicht rumheulen sondern was neues ausdenken wo man grauzonen nutzen kann ^^

Die gez zahlt auch keiner so wie es sein sollte

da meldet man aus anstand ein gerät jeder klasse an und an sonsten bescheißt man wo es geht XD (finde ich persönlich auch legitim weil ich eine person bin und eh nicht mehr als ein gerät gleichzeitig nutze)

PS: Glaube aber auch nicht dass dadurch viel schaden entsteht die leute die da nen film gucken -.- denen ist der film doch auch nix wert mir wäre die zeit zu schade => qualli = mies

mich wundert eh das hier wo alle immer so 1920x1080 32x aa mäßig drauf sind über son schmarn so diskutiert wird ^^

jelais99 · 28. Juni 2011

cl55amg schrieb:
Aktuell ist es nunmal nicht eindeutig illegal solch eine Seite zu betreiben, bei Kino.to wurden anscheinend auch Filehosting Server betrieben und Schwarzkopien auf diese geladen. Das ist natürlich
etwas anderes als eine einfache Suchmaschiene.

Auch als Nutzer hat man aktuell nichts beführchten, dazu nochmal die Stelleungnahme dieses Anwaltes:
Christian Solmecke - Kino.to-Stream legal (April 2011) - Video.Golem.de

Die PCGH schreibt ja:

Fragwürdig, sehr wahrscheinlich und dies impliziert schlicht, keine eindeitige Regelung und damit nicht illegal.

Nein so einfach ist das nicht. Es gibt diesbezüglich kein rechtskräftiges Urteil, was man heranziehen kann. Die Auffassungen der Juristen gehen dabei auch ziemlich auseinander. Bisher kann keiner genau absehen, wie eine richterliche Entscheidung ausfallen würde, wenn es zu einem Prozess kommen würde. Das bedeutet aber nicht, dass völlig klar ist ob die Nutzer straf- oder zivilrechtlich belangt werden können. Daher sollte man mit der Aussage, zurzeit ist es nicht illegal für die Nutzer, ziemlich vorsichtig sein.

cl55amg · 28. Juni 2011

jelais99 schrieb:
Nein so einfach ist das nicht. Es gibt diesbezüglich kein rechtskräftiges Urteil, was man heranziehen kann. Die Auffassungen der Juristen gehen dabei auch ziemlich auseinander. Bisher kann keiner genau absehen, wie eine richterliche Entscheidung ausfallen würde, wenn es zu einem Prozess kommen würde. Das bedeutet aber nicht, dass völlig klar ist ob die Nutzer straf- oder zivilrechtlich belangt werden können. Daher sollte man mit der Aussage, zurzeit ist es nicht illegal für die Nutzer, ziemlich vorsichtig sein.

Ein Richter muss sein Urteil auf ein geltenes Recht stützen. Hier ist die Situation so schwierig, dass niemand aus der Content Industrie riskieren wird, jemanden deshalb anzuklagen, weil das einem Fiasko enden könnte.
Wenn der Richter sagt das puffern keine vervielfälltigung ist, dann würde das eine PR Katastrophe für die Contenindustrie.

Es ist vergleichbar mit den Fällen, als man in den USA versuchte Jailbreaks und entfernen von Sim Locks bei Handies zu unterbinden. Dies führte dazu das dies legalsiert wurde und war ein massiver Schlag ins Gesicht der
Provider und Handyhersteller. Genau deshalb einigte sich Sony mit gehot außergerichtlich, weil sie Angst davor hatten das die Jaipbreaks auch bei anderen Geräten als Handies legalisiert werden könnten. Sie hätten lieber an ihm
ein Exemple statuiert.

Daher keine Sorge, ohne klare gesetzliche Regelung kommt es nichtmal zu einem Richterspruch...

jelais99 · 28. Juni 2011

Das habe ich nicht bestritten, aber es ist sachlich schlicht falsch zu sagen die Nutzung sei nicht illegal. Man kann höchstens sagen, dass es zurzeit wahrscheinlich straffrei ist. Alles andere sind Mutmaßungen.

HanZ4000 · 28. Juni 2011

Headologic schrieb:
da geb ich meinem Vorredner recht. allerdings ist es ja gerade im Moment umstritten, da Dateien auf dem Rechner "gepuffert" werden das allerdings illegal ist weil ja urheberrechtliches Filmmaterial abgespeichert wird, aber auch wieder gelöscht wird. Bei einem Klick auf Film runterladen macht man sich ja im Gegenzug "richtig" strafbar. Aber solange die (ich sag mal so weil ich die deutschen Politiker eh nur für Show-Puppen halte) Star-Puppenspieler kein Gesetz dagegen entwickeln, ist sowas auch nicht strafbar.
Selbst bei Kino.to: Wie will die Justiz die täglich 4 Millionen Besucher auf 100 € pro Film (das stand bei den Telekom-News) abmahnen? Völliger Unsinn, weils einfach zuviele sind. Andererseits könnten die geldgeilen Hollywood-Bosse eine Plattform schaffen um LEGAL Filme zu betrachten, selbst aktuelle Kinofilme -> Ich kenne jede Menge Jungs die keinen Bock haben bei uns im Landkreis 12 € für den Film zu zahlen, dazu noch Popcorns (4€) und Flaschenweise Bier (pro Flasche verlangt man 3€). Selbst eingebrachte Lebensmittel werden dagegen nicht durchgelassen. Da mache ich mir lieber einen gemütlichen Abend zu Hause zu einem fairen Preis und kann mit meinen Jungs den Film guggen (auch ohne rechtliche Bedenken und wir können den Film pausieren weil wir rauchen gehen wollen (Rauchverbot im Zimmer ^^)).

Von daher zum Abschluss: Ich werde Sendungen weiterhin anschauen, mag es "How met I your mother" oder "Two and a half men" sein. Wenn ich eine Serie aufgenommen habe, und diese im Internet veröffentliche, haben es doch schon reichlich andere schon gesehen. Selbst dass die GEZ nicht mehr GEZ sein wird sondern uns allen Bürgern in Zukunft als das sogenannte Dingsabums (ich weis es nicht mehr xD ) einführt womit jeder Bürger zahlen muss. Von Kinofilmen oder noch nicht im Fernseher ausgesendete Filme ist natürlich ganz abzusehen.

Ich selber finde es zwar nicht gut, dass wir Kinofilme als Streams ansehen, aber was bleibt mir übrig? Wenn der Film sowieso eh ******** war weil die Regisseure ihre Arbeit nicht gescheid verrichten?! Sehe ich dann ein das Geld zu zahlen? NEIN -> Ich zahle nur wenn was richtig gut ist. Bei James Blond-Filmen weis ich eh, dass diese gut sind. Ich sag nur eins Hollywood-Bosse, Gema, Justiz, Deutscher Staat pfüüh...

Einer im Forum hatte mal ein richtig gutes Detailliertes Beispiel genannt, dass Kinder eher sterben müssen weil es wichtiger ist "illegale" Quellen im Internet zu beschlagnahmen. Daher, ich schnarche nur ein, bei diesem Deutschem Staat Punkt

Außerdem löscht die Telekom ja die zugehörige IP Adresse (Sofern die überhaupt bei Kino.to gespeichert wurde) alle 7 Tage. Also alle Spuren sind doch bereits schon verwischt! :ugly:

cl55amg · 28. Juni 2011

jelais99 schrieb:
Das habe ich nicht bestritten, aber es ist sachlich schlicht falsch zu sagen die Nutzung sei nicht illegal. Man kann höchstens sagen, dass es zurzeit wahrscheinlich straffrei ist. Alles andere sind Mutmaßungen.

Du kannst halt schlecht jemanden für etwas bestrafen, das zum Zeitpunkt der Tat gesetzlich nicht klar geregelt ist. Sind wir nicht da einer Meinung?

jelais99 · 28. Juni 2011

Das ist eben die Frage ob die geltenden Gesetzte dafür ausreichen sind oder nicht. Das wurde bisher noch nicht gerichtlich geklärt bzw. gibt es dazu noch keine richterliche Entscheidung. Es ist durchaus möglich dass es diesbezüglich irgendwann einen "Musterprozess" geben wird. Und dessen Urteilsspruch könnte dann wegweisend sein.

Mangels einer richterlichen Entscheidung herrscht Unklarheit darüber ob die die geltenden Gesetzte ausreichen sind um dies zu bewerten. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass es nicht klar geregelt ist. Denn gerade dies steht ja zur Diskussion.

MESeidel · 28. Juni 2011

cl55amg schrieb:
Auch als Nutzer hat man aktuell nichts beführchten, dazu nochmal die Stelleungnahme dieses Anwaltes:
Christian Solmecke - Kino.to-Stream legal (April 2011) - Video.Golem.de

Die Aussagen beziehen sich auf Privat-Kopien.
Diese dürfen weder aus Illegaler Quelle kommen, nicht durch umgehen von Kopierschutzmaßnahmen angefertigt sein, und auch nicht aus öffentlich zugänglich gemachter Quelle (TV Mitschnitt!) stammen.
Und ich glaube auch nur im engen Bekanntenkreis zugänglich gemacht werden.

cl55amg schrieb:
Du kannst halt schlecht jemanden für etwas bestrafen, das zum Zeitpunkt der Tat gesetzlich nicht klar geregelt ist. Sind wir nicht da einer Meinung?

Unabhängig davon ist aber jedem von uns bewusst, dass die Quellen der verlinkten Videos illegaler Natur sind.
Dadurch entfällt die Straffreiheit durch Unwissenheit.

cl55amg · 28. Juni 2011

jelais99 schrieb:
Mangels einer richterlichen Entscheidung herrscht Unklarheit darüber ob die die geltenden Gesetzte ausreichen sind um dies zu bewerten. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass es nicht klar geregelt ist. Denn gerade dies steht ja zur Diskussion.

Genau deshalb wird es niemand auf einen Prozess ankommen lassen. Erst wird die GVU usw. eine Anpassung der Gesetze fordern. Und wie gesagt, ist es aktuell kaum Möglich schnell genug an den Nutzer über eine IP zu kommen, geschweige wenn die IP nichtmal gespeichert wird.
Von daher kann ich aktuell guten Gewissens sagen, dass nichts passieren wird. Gereade weil es noch nie eine Abmahnung und oder Anklage bezüglich Streamings gab, obwohl es Millionen Menschen in Deutschland täglich nutzen! (Und warum? Das habe ich schon erläutert...)

Unabhängig davon ist aber jedem von uns bewusst, dass die Quellen der verlinkten Videos illegaler Natur sind.
Dadurch entfällt die Straffreiheit durch Unwissenheit.

Davon redet doch niemand, darauf braucht man sich nichtmal zu berufen beim Streaming.

jelais99 · 28. Juni 2011

Ich habe dir doch in dem Punkt, dass es zurzeit wahrscheinlich straffrei ausgehen wird, gar nicht widersprochen. Nur das bedeutet nicht, dass es legal ist.

cl55amg · 29. Juni 2011

jelais99 schrieb:
Ich habe dir doch in dem Punkt, dass es zurzeit wahrscheinlich straffrei ausgehen wird, gar nicht widersprochen. Nur das bedeutet nicht, dass es legal ist.

Ich habe nie geschrieben das es eindeutig legal ist. Ich sagte das es nicht eindeutig illegal ist.

MESeidel · 29. Juni 2011

cl55amg schrieb:
Ich habe nie geschrieben das es eindeutig legal ist. Ich sagte das es nicht eindeutig illegal ist.

Es ist aber eindeutig Illegal bei Quellen die gegen Das Urheberrecht verstoßen und nicht unter den Schutz der Privat-Kopie fallen (also quasi alle).

cl55amg · 29. Juni 2011

MESeidel schrieb:
Es ist aber eindeutig Illegal bei Quellen die gegen Das Urheberrecht verstoßen und nicht unter den Schutz der Privat-Kopie fallen (also quasi alle).

Nein du verstehst die Thematik leider nicht.
Vielleicht hilft das Video das ich 100 mal verlinkt habe:
http://video.golem.de/internet/4955/christian-solmecke-kino.to-stream-legal-%28april-2011%29.html

Kleiner Tipp: Das reine betrachten einer Schwarzkopie ist nie illegal. Die Verfielfälltigung allerdings schon.

MESeidel · 29. Juni 2011

cl55amg schrieb:
Nein du verstehst die Thematik leider nicht.
Vielleicht hilft das Video das ich 100 mal verlinkt habe:
Christian Solmecke - Kino.to-Stream legal (April 2011) - Video.Golem.de

Wie ich oben schon editiert habe: das bezieht sich nur auf Privat-Kopien.

cl55amg schrieb:
Kleiner Tipp: Das reine betrachten einer Schwarzkopie ist nie illegal. Die Verfielfälltigung allerdings schon.

Und das bezieht sich wieder nur auf Unwissenheit.

cl55amg · 29. Juni 2011

MESeidel schrieb:
Wie ich oben schon editiert habe: das bezieht sich nur auf Privat-Kopien.

Ich glaube wir reden nicht über das selbe Thema. Das hier hat nichts mit Privatkopie zu tun. Es ist auch schwer dir zu folgen...

Movie2k.to: 'Es gibt kein Gesetz gegen Streaming-Seiten wie Moviek2k.to oder Kino.to'

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