Hick-hack um Hatred: Sollten oder müssen Spieleplattformen wie Steam moderierend eingreifen? Das meinen die PCGH-Redakteure

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AW: Hick-hack um Hatred: Sollten oder müssen Spieleplattformen wie Steam moderierend eingreifen? Das meinen die PCGH-Redakteure

moderierend eingreifen

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Schön gewählt, doch das ist im Grunde genommen Zensur und Zensur obliegt einer dafür zuständigen Behörde und keinem Vertrieb, Entwickler oder gar einer Privatperson. Wer nicht will, muss das Spiel nicht spielen, fertig. Ist doch mit gewaltverherrlichenden Filmen genau das selbe.

Das Hauptproblem an dem Spiel ist aber, dass es wieder die Killerspiel-Debatte auslösen wird. Ich will nicht wissen was da wieder für ein medialer Shitstorm auf die Gamingwelt zukommen wird. Leider wird trotz erwiesener Tatsachen und Studien einfach immer wieder der Mythos ausgegraben, dass gewaltverherrlichende Spiele zu Aggressionen oder Gewaltverbrechen, ja sogar Amokläufen führen sollen. Dabei ist eher das Gegenteil der Fall. Stress wird abgebaut und sogar die geistige Leistungsfähigkeit wird gefördert, sofern in einem angemessen Umfang gespielt wird.

Verbote solcher Spiele sind sowieso eher kontraproduktiv. Verbietet man das Spiel, wird es doch nur noch viel erfolgreicher.

Ich muss das Spiel bzw. den Trailer in einer Hinsicht sogar loben. Schon lange hab ich mich nicht mehr so unangenehm und angewidert gefühlt. Und das obwohl ich, genauso wie wahrscheinlich jeder andere, heutzutage so abgestumpft bin, dass mich Nachrichten mit mehreren hundert Opfern wegen Katastrophen, Amokläufen, Morden usw. weniger berühren als wenn irgendwo ein einzelnes leidendes Tier gezeigt wird.

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Als Spiele noch gut waren (vor Call of Duty Modern Warfare 2), hätte ich vielleicht ein Verbot von Hatred verstehen können (aber auch nicht gewollt). Aber da "moralisch fragwürdige" Spiele wie Hatred heutzutage sehr selten sind, oder gar nicht erscheinen, weiß ich, dass jeder, der Hatred "verbieten" möchte überhaupt nichts von Spielen heutzutage versteht. Das einzige Spiel, dass ich wirklich "verbieten" würde, ist Call of Duty.

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Nö, brauchen wir nicht. Dafür gibt es "18+" und wenn man sich endlich auf eine brauchbare Altersverifizierung festlegen kann, reicht das auch. Man darf wählen, Pornographie konsumieren... Aber keine Spiele mehr spielen?

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Teutonnen schrieb:

Nö, brauchen wir nicht. Dafür gibt es "18+" und wenn man sich endlich auf eine brauchbare Altersverifizierung festlegen kann, reicht das auch. Man darf wählen, Pornographie konsumieren... Aber keine Spiele mehr spielen?

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Naja, weder Wahlen noch Pornographie oder Sexualität sind echte Probleme. Nehmen wir gerade letzteres Thema:

Vergleicht man 2 Länder mit ähnlich regiden Waffengesetzen aber unterschiedlichem Umgang mit dem Thema Sex und Gewaltdarstellung, nämlich Deutschland und Groß Britannien und vergleichen die Gewalttaten in beiden Ländern, fällt auf, dass letztere deutlich mehr haben als wir hier. Sexuelle Freiheit hat deutlich positivere Auswirkungen als Gewaltdarstellung... noch extremeres Beispiel ist natürlich die USA, wo jeder Waffen bekommen kann (selbst als Geschenk zum Abschluss eines Bankkontos -.-) aber eine unbekleidete weibliche Brust ein Skandal ist. Dort gibt es Städte, in denen an einem Tag mehr Menschen durch Waffengewalt sterben, als in ganz Deutschland in einem Jahr.

*Wer hier Zynismus findet, darf ihn gerne behalten und selber nutzen...*

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Amokläufe sind auch kein Problem. Jedes Jahr sterben im Schnitt mehr Menschen durch Rasen, Saufen oder Rauchen als durch Amokläufe.

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Teutonnen schrieb:

Amokläufe sind auch kein Problem. Jedes Jahr sterben im Schnitt mehr Menschen durch Rasen, Saufen oder Rauchen als durch Amokläufe.

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du sagst es, da sollte man leiber eingreifen. Wobei mir schon beim Thema eingreifen sind, sage nur das Stichwort ,,Flüchtlinge" .

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Wenn es um Qualitäts Kontrolle gehen würde, z.B. ein 10 Jahre altes Spiel auf Steam geschmissen wird von eine gierigen Publisher und definitiv keinen Support mehr vorhanden ist und es nicht lauffähig ist, dann JA, da sollte Steam eingreifen und es entfernen.
Ich hatte da mal ein Spiel (Star Wolves 2) das wegen dem Kopierschutz Fehler produziert hat und nicht wirklich spielbar war (Gegner haben keinen Schaden genommen, merkt man so ca nach 5 minuten im Spiel) mit illegalem Crack hat es dann funktioniert, der Steam support hat mir sogar erlaubt den Crack zu benutzen, ich wollte aber mein Geld zurück.
Sowas sollte Steam rauswerfen weil es nicht im Sinne des Kunden ist defekte Ware zu verkaufen!

Heuchlerische Moralapostel gibt es wirklich genügend in Deutschland mit USK und BPjM, wenn die Hatred mit USK18 durchlassen (was ich stark bezweifle, das wird ohne Frage indiziert werden) dann ist Steam sowieso gezwungen es hier zu entfernen, bevor es aber nicht gesetzlich erzwungen wird hat Steam selbst keine Zensur zu betreiben.

Es ist Steams gutes recht zu entscheiden was sie auf Ihrer Platform verkaufen wollen.
Aber mit Greenlight haben sie dieses Recht aus der Hand gegeben und dem Kunden überlassen und in Greenlight war Hatred durchaus erfolgreich angenommen worden.



Ach ja und mit dem ganzen Medien Theater um Hatred stellt ihr sowieso nur sicher das auch jeder letzte über das Spiel informiert wurde. Good Job!
Damals hätte auch kein Schwein Postal oder Manhunt bemerkt wenn es nicht verboten worden wäre und deswegen so ein Hype entstanden wäre.
Das selbe ist jetzt mit Hatred der Fall, das Spiel kann noch so Kacke sein ihr "Medien" habt jetzt schon einen Hit draus gemacht.

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MrMantis schrieb:

du sagst es, da sollte man leiber eingreifen. Wobei mir schon beim Thema eingreifen sind, sage nur das Stichwort ,,Flüchtlinge" .

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Oha, jetzt bin ich mal gespannt, was du mit dem Thema Flüchtlinge genauer meinst. Das interessiert mich eigentlich mehr als dieses selten dumme Spiel, dass wirklich keine Plattform braucht. Wie ich selbst erwähnt habe vor geraumer Zeit, liegt es an jedem selber, was das Spiel aus "einem" macht - aber wirklich dumm finde ich es schon. Aber wie so oft: bietet es Steam nicht an, bieten es andere an. Ganz einfach. Ich werde sicherlich keinen müden Cent für solch einen Mist mehr ausgeben. Letzter Fehlkauf dieses "Trash-Genre" war Postal 3 - never again!

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Bin eher dafür Publisher abzustrafen wenn sie unfertigen, verbuggten Rotz zum Vollpreis veröffentlichen.
Jegliche Form von Zensur halte ich für unnötig.
Als Erwachsener kann/will/werde ich selbst entscheiden was ich spielen möchte und was nicht, das hat mir niemand vorzuschreiben.
Zudem bringt es nichts zumal sich die Leute die so ein Spiel haben wollen, so oder so irgendwie besorgen. Bei Steam zahlen sie zumindest dafür

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Der Jugendschutz ist eh völlig überholt und gehört abgeschafft. Das ist ein Eingriff in das Leben mündiger Bürger.

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Amon schrieb:

Der Jugendschutz ist eh völlig überholt und gehört abgeschafft. Das ist ein Eingriff in das Leben mündiger Bürger.

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Manchmal werde ich das Gefühl nicht los, dass Leute es nur wollen, weil man sich sonst bevormundet fühlt. Totaler Schwachsinn. Durch das Internet kommen heute schon 10 jährige an so eine *******. Muss das auch noch Plattformen haben? Ich finde nicht. Heutzutage wird es ja gekauft, weil es ******* ist. Manch einer verkauft das unter Indie-Games.
Außerdem ist das wieder dieses bekannte 1st-world-problem. Du nennst das einen Eingriff in dein Leben? Fahr mal in Kriegsgebiete und dann sage das nochmal. Bin kein Moralapostel, aber hier bei so einen schwachsinnigen Game mit diesem "Argument" zu kommen (Jugenschutz, etc. pp.) ist in meinen Augen totaler Schmarn. Auch Filme wie Frontiers etc. sollten nicht existieren - aber selbst spielen ist immer noch was anderes.

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oldsql.Triso schrieb:

...Du nennst das einen Eingriff in dein Leben? Fahr mal in Kriegsgebiete und dann sage das nochmal.

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wer aus der 1st world in ein kriegsgebiet fährt, tut das ja gerade um dort die sau raus zu lassen: dort gelten nämlich keine gesetze mehr ausser dem einzig wahren: das recht des stärkeren

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Da sollte man doch einfach mal die Kirche im Dorf lassen und nicht so abschweifen.

Es ist ein Spiel mit einem sinnfreien und gewalttätigen Hintergrund.
Ich persönlich spiele solche Spiele nicht, aber ich gucke auch beispielsweise keine Splatterfilme.
Jeder soll das bekommen was er haben möchte, ich würde es halt wirklich nur beherzigen,
wenn wirklich mal darauf geachtet wird, dass keine Kinder an solches Material kommen.
Aber da sind auch die Eltern in der Verantwortung.

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Ich persönlich hab jetzt kein Interesse an Spielen wie Hatred, aber im Rahmen einer angemessenen Alterskontrolle (hab da mal was mit Ausweisnummer gesehen, oder via postIdent wie es die CBS bei deen 18+ Titeln macht als Beispiele) hätte ich keine Bedenken als Vertriebsplattform solche Spiele zu veröffentlichen.

Der VOLLJÄHRIGE Kunde sollte im Normalfall schon genug Hirn haben, um zu wissen was er spielen will.

Mit Zensur würde ich es allerdings nicht gleichsetzen, so wie es der Erstposter getan hat. Als Händler (Steam dient ja "nur" als Zugangsplattform), hab ich doch auch die Wahl zu entscheiden welche Produkte ich anbiete. Wenn ich der Meinung bin, dass mir die Produkte eines bestimmten Herstellers nicht gefallen, dann muss ich sie auch nicht ins Angebot aufnehmen. Wenn dann ein Kunde dieses Produkt unbedingt haben will, dann muss er es sich halt wo anders holen und ich als Händler mit dem verlorenen Umsatz leben. So einfach ist das ganze in meinen Augen.

Hätte Valve im Fall von hatred eine nachvollziehbarere Erklärung abgegeben und wäre dann auch konsequent bei der Entscheidung geblieben hätte ich für meinen Teil eher Verständnis aufbringen können als in der jetzigen Situation. So erweckt es meiner Meinung nach nur den Anschein der Geldgeilheit.

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Steam ist aber nicht einfach nur ein Shop unter vielen. Steam ist mittlerweile zu DER Plattform angewachsen, die alles andere auffrisst
Sie haben für verdammt viele Spiele die Monopolstellung, also mit "einfach woanders besorgen" is da nicht mehr, wenn das Spiel an den Steam-Account gebunden ist und in DE z.B. verboten, dann kommt man da auf dem Weg nicht mehr ran.
Die Leute werden sich das im Netz saugen oder im Ausland bestellen wenns ausserhalb vom Steam aktivierbar ist.

Ich finde das Spiel weder bedenklich noch zu krank. In jedem Kino kriegt man mehr Blut und Gewalt zu sehen als da, und nein ich mache keinen Unterschied zwischen nur sehen oder selbst im Spiel steuern. Der Effekt ist der gleiche.

Das Spiel ist nun mal da, wird es released - werden die Leute es auch spielen. Geht es nicht legal, wissen wir alle wie es gemacht wird.
Und ehrlich, ab und an tut es auch mal gut einfach ein Game ohne Story und Quests einzuschalten und einfach mal alles umballern was da ist
Ob man da einen Amokläufer, einen Schurken oder doch einen "guten" Kerl hat der sich fröhlich mit Erlaubniss von oben durchschnetzeln kann, ist auch egal.

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cryon1c schrieb:

Steam ist aber nicht einfach nur ein Shop unter vielen. Steam ist mittlerweile zu DER Plattform angewachsen, die alles andere auffrisst
Sie haben für verdammt viele Spiele die Monopolstellung, also mit "einfach woanders besorgen" is da nicht mehr, wenn das Spiel an den Steam-Account gebunden ist und in DE z.B. verboten, dann kommt man da auf dem Weg nicht mehr ran.
Die Leute werden sich das im Netz saugen oder im Ausland bestellen wenns ausserhalb vom Steam aktivierbar ist.

Ich finde das Spiel weder bedenklich noch zu krank. In jedem Kino kriegt man mehr Blut und Gewalt zu sehen als da, und nein ich mache keinen Unterschied zwischen nur sehen oder selbst im Spiel steuern. Der Effekt ist der gleiche.

Das Spiel ist nun mal da, wird es released - werden die Leute es auch spielen. Geht es nicht legal, wissen wir alle wie es gemacht wird.
Und ehrlich, ab und an tut es auch mal gut einfach ein Game ohne Story und Quests einzuschalten und einfach mal alles umballern was da ist
Ob man da einen Amokläufer, einen Schurken oder doch einen "guten" Kerl hat der sich fröhlich mit Erlaubniss von oben durchschnetzeln kann, ist auch egal.

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Und was hat die "Monopolstellung" damit zu tun, welche Ware ich ins Sortiment aufnehme? Gerade mit einer Monopolstellung wäre es sogar noch einfacher, denn ich hätte ja keine Konkurrenz.

Hätte ein Spiel eine Steam-Accountbindung und würde bei Steam vor Release gesperrt werden, dann wäre die entsprechende Spieleschmiede in Zugzwang und müsste mit entsprechenden Änderungen am Programm dafür sorgen, dass es auch ohne Steam äuft, so einfach ist das.

Wenn ich mich von einer Ware distanziere, dann ist es mir als Händler auch recht egal, wo der Kunde diese Ware dann herbekommt. Den Umsatz hab ich so oder so nicht. Sollte es von unseren Kompetenzweltmeistern bei der BPjM auf den Index geschickt werden hätte sich die Steam-Debatte eh erledigt und es bleibt denen, die es unbedingt zocken müssen nur der Weg übers Ausland bzw illegale Kanäle. Da wär Steam nur ein wenig schneller gewesen, wären sie ihrer Entscheidung treu geblieben.

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cryon1c schrieb:

Steam ist aber nicht einfach nur ein Shop unter vielen. Steam ist mittlerweile zu DER Plattform angewachsen, die alles andere auffrisst

Sie haben für verdammt viele Spiele die Monopolstellung, also mit "einfach woanders besorgen" is da nicht mehr, wenn das Spiel an den Steam-Account gebunden ist und in DE z.B. verboten, dann kommt man da auf dem Weg nicht mehr ran.

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In wiefern frisst denn Steam alles auf?

Es liegt im allgemeinen immer noch in der Hand des Publishers, ob er sein Spiel Steam-exklusiv vertreiben will. Und wenn es dann bei Steam gesperrt wird, muss er sich halt was anderes überlegen...

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da brew schrieb:

In wiefern frisst denn Steam alles auf?

Es liegt im allgemeinen immer noch in der Hand des Publishers, ob er sein Spiel Steam-exklusiv vertreiben will. Und wenn es dann bei Steam gesperrt wird, muss er sich halt was anderes überlegen...

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Steam ist zur Pflichtplattform für Spiele geworden. Ohne läuft nicht viel und die Alternativen zum Steam, die wenigstens einige Spiele drin haben, sind die Pest.
Natürlich liegt es beim Publisher, aber da Steam aktuell praktisch eine Monopolstellung hat, entscheiden sich praktisch alle Publisher für Steam only release - selbst wenn man das Spiel woanders kauft (retail), muss es über Steam aktiviert werden.

Ich habe nichts gegen Steam, es ist eine gute Plattform. Da sie aber eine solche extreme Größe erreicht hat, muss die Plattform so weit wie es geht neutral bleiben und kann nicht einfach sagen - Nö, das wollen wir hier aber nicht!
Denn dafür wird es einen Shitstorm geben und zwar deftig.

Hoffentlich kommt das Spiel hier raus, ab 18 natürlich. Die Leute sollten selbst die Wahl haben was sie unterstützen und was nicht - wenn das Spiel keinem gefällt, wird es auch nicht gekauft. Aber man sollte nicht für andere entscheiden.