AMD gegen Nvidia: Schwere Vorwürfe wegen angeblicher Benachteiligung in Batman, Resident Evil 5 und NFS Shift

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Batman hat für mich keinerlei Bedeutung. Ich bin Multiplayer. Was mir aber sauer aufstößt ist, dass die Probleme alle Hausgemacht sind. Der eine bringt Spiele die nichtmal auf 1% aller Systeme flüssig läuft dessen einziger Trumpf aber die Grafik ist und der andere bringt SPiele, die auf ATI ohne AA laufen und auf NV mit Physik kaum spielbar flüssig trotz HIghEnd und wenn dann keine Spiele verkauft werden, is der Kunde schuld. Das bringt mich zum :kotz:
 
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Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Nvidia liefert den Code, der Publisher sagt dem Entwickler, sie sollen den nicht verändern, AMD-Karten nutzen zwar Ihre Leistung für das AA können es aber nicht verwenden und den ganzen Quatsch mit einem Patch aus der Welt zu schaffen ist zu kompliziert für alle Beteiligten?

Warum können den Grafikkartenhersteller nicht einfach nur Grafikkarten herstellen, Entwickler Spiele entwickeln und Publisher die Spiele dann raus bringen? :what:
 
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Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Nvidia liefert den Code, der Publisher sagt dem Entwickler, sie sollen den nicht verändern, AMD-Karten nutzen zwar Ihre Leistung für das AA können es aber nicht verwenden und den ganzen Quatsch mit einem Patch aus der Welt zu schaffen ist zu kompliziert für alle Beteiligten?

Warum können den Grafikkartenhersteller nicht einfach nur Grafikkarten herstellen, Entwickler Spiele entwickeln und Publisher die Spiele dann raus bringen? :what:

:schief: Weil das so einfach schon lange nicht mehr geht.
 
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Fakt ist doch, dass NVIDIA die Effekte programmiert und nicht Rocksteady. So siehts auch bei den meisten PhysX-Effekten aus, was Entwickler auch zugeben.
Will heissen; NVIDIA klopft an und fragt, ob die Enwickler nicht gerne die und die Grafikschmankerl hätten und die sagen natürlich "Ja, wenn's uns nichts kostet!". Also wird PhysX und AA von NVIDIA programmiert und entsprechend natürlich mit einer DeviceID-Abfrage verknüpft, was kompletter Unsinn ist.
Rocksteady streitet natürlich alles ab und will seine Finger nicht im Spiel haben.. Die Bemerkung "Man solle nichts am Code von NVidia verändern.." sagt doch eigentlich alles.

Brisant wird's dann, wenn solche Dinge wie die ans Licht kommen:
Eine Device-ID-Abfrage im Code verhindert, dass Antialiasing-Resolve auf Ati-Radeon-Karten durchgeführt wird, nicht jedoch, und das ist das brisante, dass die für den Antialiasing-Code benötigen Z-Buffer-Schreibzugriffe erfolgen.
Ich nehme auch an der Beispielcode von ATi war: "Nehmt die Device-ID-Abfrage raus"; Mit obenvermerktem Kommentar der Rockstady Marketingabteilung.

Man kann sich jetzt fragen, ob Rocksteady was dafür kann und ob es nicht normal ist wenn ein Hersteller was programmiert, dass er den Konkurrenten ausschliesst.

Man kann sich aber auch fragen ob ein Hersteller nicht dafür sorgen sollte, dass alle Spieler möglichst unabhängig von ihrer Hardware, dieselbe Erfahrung haben.

Wir müssen uns als Spieler fragen: Wollen wir, dass Spiele unabhängig hergestellt werden, oder wollen wir eine Engine, die mal die einen, mal die anderen bevorzugt..

Die lachenden NVidia-Besitzer könnten sich schon in Colin McRae-Dirt 2 oder AvP3 kräftig ärgern, wenn ihre Karten für ein schlechteres Bild mehr Leistung verbraten, weil der Code auf die Karten von ATi optimiert wurde.

(Notabene aufgrund eines Technologievorsprunges der Roten, wie auch schon in Battleforge oder H.A.W.X. und anfänglich im TWIMTBP-Titel Assasins Creed, wo die Vorteile für ATi allerdings per Patch wieder deaktivert wurden (natürlich aus Qualitätsgründen).

Das fehlende AA in Batman-Arkham Asylum ist indes nur die Spitze des Eisberges:
Wie Gamestar bemerkt hat, fehlt auf ATi-Karten nicht nur der "phisikalisch korrekt" wabernde Rauch, sondern Rauch ganz allgemein in vielen Teilen der Levels. Es würde wohl niemand bestreiten, dass moderne ATi-Karten sehr wohl in der Lage sind Rauch per-se darzustellen. ZB auch sehr effektvoll in World in Conflict.
Der Rauch an den benannten Level-Stellen wurde schlicht weggelassen, weil, wie könnte es anders sein, er natürlich von NVidia und nicht von Rocksteady programmiert wurde und anschliessen per Device-ID-Abfrage entfernt wird..

http://www.gamers.at/images/screens...ingpc-bmgame_2009-09-11_22-30-24-63_23797.jpg
 
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.: ToMMTi-Systems :: Hinter den Kulissen moderner 3D-Hardware :.

da gibts übrigens nen Patch für AA auf Radeons:-)

"Here is our patch to enable MSAA on ATI/AMD Graphics cards. The achived MSAA with this patch is faster, than the MSAA you can force via the Catalyst Control Panel and it let the Game Engine detect a ATi/AMD based card for applying proper IHV optimizations."
 
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Warum können den Grafikkartenhersteller nicht einfach nur Grafikkarten herstellen, Entwickler Spiele entwickeln und Publisher die Spiele dann raus bringen? :what:

Weil der Grüne Hersteller es mit Hilfe von TWIMTBP-Trupps und Kohle versteht, manipulierten Code in Spiele einzubauen, mit mäßigem Erfolg versucht propietären Schnittstellen(PhysX, CUDA) in den Markt zu drücken(es gibt ja Leute die meinen PhysX hat irgendwelche Vorteile, mit einer einzelnen Graka haut das Frames und Physik gleichzeitig produzieren eher recht als schlecht hin) und sonstigen Mitteln versucht, sich einen Marktvorteil zu verschaffen. :daumen2::daumen2:

NFS Shift hat bei mir einen Ordner mit Crippleware namens "AGEIA Technologies" mit ca. 25 PhysX-Softwareversionen(so richtig frisch in der Birne sind die nich) mit insgesamt 130MB installiert mit dem Ziel, auf ATI-Karten weniger Frames zu produzieren :ugly:

Bryan Marshall, Chief Technical Officer, Codemasters zu Dirt 2, PCGH 11/2009:
"Unsere Physik programmieren wir selbst in der EGO-Engine, eine Middleware wie PhysX kommt nicht infrage für uns. :daumen:

Bei Dirt 2 kann man sich auf jeden Fall sicher sein, cripplewarefreie Software zu erstehen, da NVIDIA mangels DX11-Hardware :hail::hail: ihre fünfte Kolonne(TWIMTBP) in der Garage einschließen musste

:lol: :lol: :lol:
 
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...mit mäßigem Erfolg versucht propietären Schnittstellen(PhysX, CUDA) in den Markt zu drücken...


Irgendwo haben die meisten großen hersteller so angefangen und sind später groß damit raus gekommen... microsoft, apple, IBM...

sogar intel und amd haben proprietäre befehlssätze in ihren prozessoren MMX/3DNow usw, was der eine hersteller durch innovation besser macht als der andere wird nun mal patentrechtlich geschützt um sich so vor der konkurrenz abzusichern.

und ob es dir passt oder nicht, im endeffekt kannst du froh darüber sein das hersteller innovativität zeigen beim entwickeln neuer techniken sonst würde die forschung keinen sinn mehr machen...


als AMD fanboy kann man aber folgendes machen appeliert an AMD mehr innovativität in ihre produkte einfließen zu lassen und fordert sie auf eine art TWiMTBP projekt ins leben zu rufen... damit ihr Fanboys euch nicht immer benachteiligt fühlen müsst darüber das es hardware gibt die einfach wegen solchen sachen besser ist -.-:D
 
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NFS Shift hat bei mir einen Ordner mit Crippleware namens "AGEIA Technologies" mit ca. 25 PhysX-Softwareversionen(so richtig frisch in der Birne sind die nich) mit insgesamt 130MB installiert mit dem Ziel, auf ATI-Karten weniger Frames zu produzieren
Shift nutzt CPU-PhysX. Auch bei einer Geforce.
 
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Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Nvidia liefert den Code, der Publisher sagt dem Entwickler, sie sollen den nicht verändern, AMD-Karten nutzen zwar Ihre Leistung für das AA können es aber nicht verwenden und den ganzen Quatsch mit einem Patch aus der Welt zu schaffen ist zu kompliziert für alle Beteiligten?

Warum können den Grafikkartenhersteller nicht einfach nur Grafikkarten herstellen, Entwickler Spiele entwickeln und Publisher die Spiele dann raus bringen? :what:


weil die Welt nun mal BÖSE ist ;)
 
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ich persönlich finde es eine unverschämtheit von amd so daherzureden. wenn sich nvidia mühe gibt und die entwickler bei der programmierung unterstützt, dann ist das klar nicht zum vorteil der konkurrenz-produkte. aber beispiel UE3 bei NV geht FSAA warum? naja weil NV sich die mühe gemacht hat und den entwickler angespornt/unterstützt hat eine lösung zu finden. und jetzt will amd, dass NV gefälligst die anstrengungen auch in die hinsicht erweitert, dass ATI-Karten auch in den genuss dieses Vorteils kommen. Heißt: NV hat die Arbeit und ATI kassiert einfach mal mit ab, oder wie? wenn es ati so einen großen nachteil am markt bringen würde, dann könnten sie doch selbst auch arbeit und zeit investieren, um mit den entwicklern zusammen eine lösung zu finden. jedenfalls finde ich das ungeheuerlich, dass der eine hersteller dem anderen vorwirft nur für die eigenen produkte inovationen durchzusetzen, aber die konkurrenz-produkte aussenvor lässt. wär ja so, als wenn AMD jetzt für NV nen DX11 chip mitentwickeln würde und ihnen den schenken würde.
das problem bei ati ist nur: sie ham keine großartigen sachen vorzuweisen, wo sich sowas lohnen würde (wie zB Physx). außerdem weiß ich nicht, in wie fern es amd einen nachteil bringen soll, wenn NV dafür sorgt, dass die eigenen technologien einwandfrei unterstützt werden. wenn NV jetzt hergehen würde und die entwickler dafür bezahlen würde den code so zu gestalten, dass ati-karten ausgebremst werden, dann wär das was anderes, das ist aber defakto nicht so.
 
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Vielleicht sollten die Herren beider Unternehmen ihre "Energie" darauf nutzen, TSMC Feuer unter dem Ar*** zu machen und den Markt zu Weihnachten mit Chips zu versorgen. Jedenfalls anstelle sich gegenseitig mit "Dreck" zu bewerfen.:daumen2:
 
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@SimsP
Lies besser mal nach bevor du postest..

Es macht ja für dich wohl auch keinen Sinn, dass Effekte, obwohl technisch möglich, nicht auf allen Karten genutzt werden?!

Ausserdem ist's im Fall des AA so, dass die AA-Methode bei ATi-Karten zwar zu stärkerer Speichernutzung (mit entsprechender Performance-Einbusse), aber keinem Sichtbaren Resultat führt..
In der Art:
"Wenn DeviceID=ATi Radeon dann reserviere Speicher im Z-Buffer für AA, mach jedoch nichts damit.."


Wenn ich dich wäre, würde ich es höchst bedenklich finden, wenn Spiele nicht mehr von Entwicklern, sondern von Hardware-Herstellern gemacht werden.

Aber wart's nur ab..
Wir wollen sehen, wie gut die nächsten DX11 Spiele (Colin McRae:Dirt 2, oder AvP3) mit der NVidia DX11-Karte zurechtkommen (wenn sie denn mal kommt)..
Die Optimierung auf DX11 Hardware von NVidia dürfte den Entwickler ziemlich schwer gefallen sein, weil NVidia offensichtlich lieber 200 Mitarbeiter einsetzt um ATi in möglichst vielen Spielen zu benachteiligen, als endlich ihre DX11 Chips fertig zu kriegen..

Wir wollen uns alle kurz überlegen, was wäre wenn NVidia diese Gelder in die Entwicklung ihres neuen Chips gesteckt hätte...
Ja, ATi hätte evtl. auch echte DX11 Konkurrenz und Nvidia-CEO Huang müsste keine Fake-Karte in die Kameras halten..

Weisst du wie das was du rauslässt für mich klingt?
Wie wenn sich ein BMW-Fan darüber freut, dass der neue BMW den Audi in einem von BMW gesponserten Rennen abhängt, der Audi allerdings aufgrund einer "Entscheidung" der Rennleitung ohne Reifen und nur auf den Felgen unterwegs war..
BMW: "Würde Audi das Rennen auch sponsern, so könnte die Rennleitung auch Reifen für alle Teams liefern.."

Und eines noch zum Schluss:
Würde es NVIDIA mit dem TWIMTBP-Programm wirklich um die Stärkung des PCs als Spieleplattform gehen, so sollten sie die Ausbremsversuche gegen ATi besser bleiben lassen.

Wenn nämlich ATi-Besitzer vom Kauf eines Spiels absehen, weil es auf ihrer Hardware nicht läuft (zB Cryostasis), dann schadet das:
1. dem Entwickler, (weil seine Verkäufe zurückgehen),
2. dem PC als Spieleplattform (weil Publisher aufgrund schlechter Verkäufe nicht mehr für den PC entwickeln)
und
3. NVIDIA selbst (ohne PC-Spiele keine teure Grafikkarte)..

Denk mal darüber nach.. Du als PC Zocker hast nämlich auch nichts davon, egal welche Karte bei dir im Gehäuse steckt..
 
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Eine riesen Werbenummer von NV hat bestimmt einiges gekostet und wenn NV pech hat wird´s erst noch richtig teuer.....:what:

Zwei Hersteller und nur ein Markt, is doch für alle genug da oder?:huh:
 
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NFS Shift hat bei mir einen Ordner mit Crippleware namens "AGEIA Technologies" mit ca. 25 PhysX-Softwareversionen(so richtig frisch in der Birne sind die nich) mit insgesamt 130MB installiert mit dem Ziel, auf ATI-Karten weniger Frames zu produzieren :ugly:
Der neuste NV Treiber bringt wohl auch die selben Probleme jetzt auch für die NV Nutzer mit Nvidia GeForce 195.39 - ForumBase .

Ansonsten kann ich dir nur zustimmen.


Irgendwo haben die meisten großen hersteller so angefangen und sind später groß damit raus gekommen... microsoft, apple, IBM...
Kannst du bestimmte Fälle benennen?
Es sind aber auch schon Firmen untergegangen, die glaubten was Innovatives zu haben. Da gibt es sogar einige ....
sogar intel und amd haben proprietäre befehlssätze in ihren prozessoren MMX/3DNow usw, was der eine hersteller durch innovation besser macht als der andere wird nun mal patentrechtlich geschützt um sich so vor der konkurrenz abzusichern.
Ich seh das kritischer. Dies kann auch der beste Weg sein, den Konkurrenten auszuschalten.
Wenn ein Tischler ein Patent auf das Tischbein bekommt, müssen alle Anderen Tische ohne Beine bauen oder einfach nur an den Tischler zahlen um es zu dürfen.

Ähnliches steht uns vieleicht noch mit den Softwarepatenten bevor! Der Erste der sich den Ladebalken patentieren lässt .....
als AMD fanboy kann man aber folgendes machen appeliert an AMD mehr innovativität in ihre produkte einfließen zu lassen und fordert sie auf eine art TWiMTBP projekt ins leben zu rufen... damit ihr Fanboys euch nicht immer benachteiligt fühlen müsst darüber das es hardware gibt die einfach wegen solchen sachen besser ist -.-:D

Und von mir ein Aufruf an die Aufgerufenen, lasst es lieber sein. Ich möchte kein neues Mainboard und eine zweite Graka kaufen, meine Stromrechnung nicht in die Höhe treiben und auch die Gamergemeinde nicht in zwei Lager spalten, nur um Rauch, Blätter oder andere für das Spielgesehen belanglosen Dinge darzustellen, die es mitunter auch ohne Verdopplung der Hardware und deren Unterhaltskosten zu sehen gibt, wenngleich vieleicht nicht in der Qualität aber dafür auf jedem System und dann meist auch flüssig

Innovation soll Innovativ sein ..


Meine Interpretation ist, kauft euch alle ein zweites Auto, zahlt zweimal Versicherung und Steuer und zweimal im Jahr werdet ihr es brauchen. Echt super ...
 
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Würde es NVIDIA mit dem TWIMTBP-Programm wirklich um die Stärkung des PCs als Spieleplattform gehen, so sollten sie die Ausbremsversuche gegen ATi besser bleiben lassen.
Und genau das ist der Punkt. Das nachträgliche (nach Release) deaktivieren des DX10.1 Renderpfades in AC mittels Patch, der Geschichte mit dem AA in Batman, der Geschichte mit PhysX wenn eine ATI im System steckt, oder dem neusten Gerücht bezüglich MSIs/Intels Fuzion-Chips, alle haben eines gemein: Die Konkurrenz benachteiligen.

Der Dumme dabei ist allerdings nicht (nur) die Konkurrenz (hier ATI), der Dumme/Benachteiligte ist unterm Strich der Kunde/Spieler - also wir alle.

Und wie das dem "Fortschritt" dienlich sein soll ist mir ehrlich gesagt schleierhaft...
 
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Das macht nvidia schon immer so!!!

ACHTUNG!!!

Installiert mal das Spiel Aquanox mit einer 3dfx Voodoo 3 im Rechner und staunt über den schwarzen Bildschirm!!! Meines wissens nach kursierten damals Gerüchte umher, daß nvidia den Publisher geschmiert hat und Tatsache ist, daß in einer ini man die 3dfx Karte freischalten musste....
Nebenbei ATI war zu den Zeiten nicht wirklich ne Alternative zum gamen, dennoch arbeiteten die wohl ziemlich gut mit 3dfx zusammen, wenn man bedenkt, daß voodoo2 und irgend ne ATI gemeinsam in einem System so ziemlich keine Probleme bereitet haben. Macht das mal mit ner 2ti und ner voodoo. mit ner 2mx gings wider :wall:
 
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Das böse wird gewinnen und euch weiterhin 400-500 Oken aus der Tasche ziehn......:devil:

Wenigstens lenken mich diese Diskusionen von den wirklich wichtigen Sachen ab...... aber zumindest davon das es immer noch keinen GT300 gibt
 
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Die Quittung bekommt ja nvidia nun quasi von sich selbst. fermi wird mittlerweile frühestens im 2. quartal 2010 erscheinen. ich bin schon gespannt, ob die, die jetzt alle gepredigt haben "erstmal auf nvidias neue graka warten und dann entscheinden" und dann mittlerweile ein 3/4 jahr gewartet haben, dann auch noch 1/4 jahr warten um auf atis 6000serie zu warten, die ja auch nächstes jahr kommt...
 
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