Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Hi,

ich habe meinen etwa 8 Jahre alten PC mehrmals aufgerüstet, nur Motherboard und Prozessor sind noch die ursprünglichen. Mittlerweile scheint mein PC beim Gaming jedoch deutlich langsamer zu sein als der eines Freundes, der die gleiche Grafikkarte (1060 6GB) und wie ich eine SSD hat. Insbesondere muss ich immer alle Hintergrundprogramme schließen, um flüssig spielen zu können während er alles möglich auf mehreren Bildschirmen geöffnet hat. Außerdem habe ich in einigen Spielen Sound-Probleme, deren Ursprung ich bei der im Motherboard enthaltenen Soundkarte vermute (alt und kein richtiges Gaming-Motherboard).

Ich würde jetzt also gerne Prozessor und Motherboard upgraden. Inwieweit mein Arbeitsspeicher auch ein Problem sein kann, weiß ich leider nicht.

1. Prozessor: Ich muss nicht zwangsläufig das billigste nehmen, allerdings ist der Prozessor, soweit ich weiß, nicht das wichtigste fürs Gaming. Ausschlaggebend ist ja primär die Grafikkarte. Ich möchte nur für die nächsten paar Jahre verhindern, dass der Prozessor ein Bottleneck ist. Ich suche also was im mittleren Leistungsbereich mit dem Hauptkriterium, dass er ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat.

2. Motherboard: Muss zum Prozessor passen und modern sowie auf Gaming ausgelegt sein. Ansonsten wieder Preis-/Leistungsverhältnis relevant.

3. Arbeitsspeicher: Kann ich meinen alten RAM (DDR3, von vor ca. 3 Jahren) auf dem neuen Motherboard installieren bzw. sollte ich ohnehin aufrüsten?


Insgesamt möchte ich ca. <300€ ausgeben. Ich vermute, das Motherboard sollte dabei aus Aufrüst-Gründen verhältnismäßig teurer sein als der Prozessor. Könnte ihr mir ein paar Empfehlungen geben? Auch Links zu aktuellen/aussagekräftigen/eurer Meinung nach korrekten Tests wären nett.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Willkommen

Zu 3: Der DDR3 RAM hat ausgedient. DDR4 wird Pflicht.

Zu 2: Was bitte soll ein Gaming-Motherboard sein. Darf das nur in ein Gaming-Gehäuse eingebaut werden? Muss darauf eine Gaming-CPU verbaut werden?

Der Zusatz "Gaming" soll nur dem dummen Nutzer einen besonderen Vorteil vorgaukeln.

Interessant wären deinerseits wirklich Beweise wo der Bottleneck ist, vielleicht sitzt der auch vor dem PC. (Bitte nicht Böse sein.) Welche Spiele? Welche Einstellungen?

Welche Hardware wird derzeit genutzt?

Schau Bitte auch mal hier rein: FAQ: Performance-Probleme. Es Ruckelt. FPS brechen ein. Framedrops. Lags. | ComputerBase Forum

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Nachtrag: Hab bei cpu.userbenchmark.com mal nach bestem Value sortiert. Was haltet ihr von folgenden CPUs:
- AMD Ryzen 3 2200G für ca. 100€ bei einer Leistungssteigerung von etwa 50% zu meinem aktuellen
- AMD Ryzen 5 1600X für ca. 140€ bei einer Leistungssteigerung von etwa 70% zu meinem aktuellen

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

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Da könnte man Ansetzen, wären aber gut 350€. Interessant wäre dein derzeitiges Netzteil. Gehäuse müsste für ein ATX-Board passend sein.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Zum Thema "bottleneck" verweise ich mal auf HisN:

HisN schrieb:

Den bösen "Flaschenhals" hast alleine Du in der Hand.
Noch nie aufgefallen?

Ist jetzt meine Graka zu lahm?
Anhang anzeigen 1009330

Oder meine CPU?
Anhang anzeigen 1009331


Du ziehst das Pferd (wie viele andere) von der falschen Seite auf, weil Du glaubst dass der böse "Flaschenhals" am Namen der Hardware liegt.
Mein Vorschlag:

Anstatt uns zu fragen (die wir keine Ahnung haben wie Du Deine Games am liebsten zockst, also welche Graka-Einstellungen, welche Auflösung usw. und wie viele FPS Dir "ausreichen") .... BEOBACHTE Dich und Deine Software.

Stell die Games so ein, wie sie mit der neuen Graka laufen sollen (Ultra, kenne doch meine Pappenheimer). Und dann stell NUR Auflösung, Anti-Alilasing, Ambient-Occlusion und Textur-Auflösung auf Minimum. Und nein, ich sagen nicht alles auf low, ich hab keine Ahnung warum das immer wieder gelesen wird^^

Damit entlastest Du Deine aktuelle Graka so weit, dass sie sich langweilt und auf die CPU warten muss. DAS ist das böse CPU-Limit.
Jetzt schaust Du ob die FPS reichen, oder nicht.

Genug: Wen interessiert der Flaschenhals. Irgendwas muss doch das langsamste Teil im Rechner sein, und solange die CPU genug FPS stemmt, interessiert es nicht. Und wie Du an meinem Screenshot oben eventuell erkannt hast: Eine Graka bekommt man immer klein. Genau deshalb meine Formulierung: Du hast es selbst in der Hand.
Wenn die Graka sich langweilt, sorry wenn es böse klingt, aber dann hat der User die richtigen Regler nicht gefunden^^
Nicht genug: CPU muss ersetzt werden.

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Um auf dein Budget von 300€ zu kommen würde ich das Board und den RAM nehmen, den evilgrin dir verlinkt hat und dazu könntest du einen gebrauchten Ryzen 1600(X) für <100€ nehmen. Dann passt das Budget wieder ^^

Es macht aber definitiv Sinn, vorher zu gucken, wo du Probleme hast

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Danke für die Antworten.

Bei der 300€ Obergrenze habe ich noch angenommen, dass ich keinen neuen Arbeitsspeicher brauche. 350€ inkl. Arbeitsspeicher wären auch noch in Ordnung, Gebrauchtkauf will ich lieber vermeiden. Der Ryzen 2600 sieht gut aus - im Benchmark ist er mit einem zu hohen Preis hinterlegt, weswegen ich ihn zuvor nicht in Betracht gezogen hatte.

Bezüglich der Art der Probleme bzw. der Einstellungen: Ich will verschiedene Spiele auf mind. 144 FPS ohne Microstutters spielen. Die Einstellungen sind dabei zweitrangig und scheinen bisher ohnehin nur wenig Unterschied bezüglich FPS/Stutters zu machen. Aktuell komme ich in Apex Legends auch mit "niedrigen" Einstellungen (alles außer Auflösung und Texturen auf Minimum) nicht über 100 FPS im Schnitt und manchmal (unbekannt ob wegen der Umgebung des Spiels oder was anderem) gehen sie sogar unter 60 FPS. Das Herunterstellen von maximalen Einstellungen auf minimale hat dabei kaum einen Unterschied gemacht. Das Schließen von allen anderen Anwendungen macht allerdings definitiv etwas aus. In Fortnite ist es ähnlich, allerdings ist das Spielaufgrund der schlechten Optimierung vermutlich wenig aussagekräftig. Außerdem ist auffällig, dass andere Leute mit der gleichen Grafikkarte (und ähnlicher Festplatte) und gleichen Einstellungen höhere FPS mit laufenden Hintergrundanwendungen haben. Die Grafikkarte und die Festplatte sind also vermutlich nicht das Problem. Alle Einstellungen für alle Spiele aufzuführen ist eher nicht zielführend und ich habe auch schon einiges ausprobiert - sowohl im Spiel als auch in den NVidia-Einstellungen. Ich vermute also, dass es an Ram oder CPU liegt. Dazu kommt noch, dass mein CPU scheinbar dauerhaft (gemäß Standard-Einstellung) in einem Overclocked-Modus lief, was zuletzt zu regelmäßigen Abstürzen geführt hat. Nachdem ich die Einstellung im Bios geändert habe hab ich nun weniger Abstürze, aber noch weniger Leistung im Bezug auf Microstutters und FPS. Das lässt mich wieder vermuten, dass der CPU dafür verantwortlich ist.

Aktuell habe ich einen i5 760, 8GB DDR3 Ram, ein Cougar SE 400 Netzteil und ein Asus P7H55/USB3 Motherboard.


EDIT: Habe gerade versucht, die FPS mit den oben erwähnten Einstellungen zu testen - leider scheint FRAPS das nicht korrekt aufzuzeichnen. Ich wollte die durchschnittlichen (!) FPS mit maximalen, minimalen und mit ausschließlich für die CPU maximalen Einstellungen testen (was den CPU belastet steht im Info-Text der Einstellungen im Spiel). Hier die wenig schlüssigen Ergebnisse:

Maximale GPU und CPU Einstellungen: 70 FPS
Minimale GPU, maximale CPU Einstellungen: 30 FPS
Minimale GPU und CPU Einstellungen: 140 FPS

Sollte ich es nochmal mit einem anderen Programm probieren?

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Selbst ein 2600er Ryzen wird von der Core Leistung her dir keine min. 144FPS in Apex bescheren. Gerade dann wenn du in FullHD spielst und es da auf entsprechende CPU Power ankommt. Da wirsde vielleicht mit einem i5 9600k bei 5GHz hinkommen, aber selbst der Prozessor kostet allein schon 265€, dazu noch ein gescheites OC Board, Ram und entsprechende Kühlung bist du bei 450-500€. Denn je weiter du die Details reduzierst umso eher kommst du ins CPU Limit und je höher du die Details schraubst umso eher brauchst du GPU Leistung. Daher solltest du dich von dem Ziel min. 144FPS für 300€ verabschieden. Ist bei Titeln wie CS:GO und vielleicht auch noch bei Fortnite machbar mit einem Ryzen 5 2600, aber nicht bei Apex oder anderen grafisch aufwendigen Titeln.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

nun mit ner gtx 1060 werden 144 fps in allen lagen nicht drin sein (außer in 720p)

Min wäre hier ein
r5 2600 150€
16gb ddr4 2933 100€
b450 4+3phasen 80€
netzteil 80+ bronze multirail (zwangsweise)60€ Isn bsp

Liegt etwas übern budget 390€

Gute Nachrichten ab Sommer 2019 wird ram billiger 16gb für 60€
AMD ryzen 3000 kommt vermutlich nen hexa für 100€
eventuell schafft amd erstmals mit ryzen die 5ghz ist aber noch offen eher wirds 4,8ghz (oc)

Wirst vermutlich nacheinander aufgerüstet haben die gpu erfordert nicht zwingend neues netteil (120w tdp) und die cpu hat so ein hohes idle verbrauch das unerklärliche
PC aus momente nicht gibt
Daher geh ich von einen Netzteil aus das seine 10 Jahre hinter sich hat daher solltest wechseln

Billiger geht es leider nicht an der cpu zu sparen wird nicht gehen und beim mainboard ist das schon das Minimum
Zwar gibt es bessere UEFI (asus) aber deren Versorgung ist mehr Meh so gerade ausreichend schlechte Aussichten für später
AM4 wird bis 2020 unterstützt mit neuen cpu

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Prozessorarchitektur schrieb:

nun mit ner gtx 1060 werden 144 fps in allen lagen nicht drin sein (außer in 720p)

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Ich möchte nur kurz erwähnen das ich mit ner 1060 in 1920x1080 250FPS habe.

Tut mir leid, das musste ich kurz los werden, bitte weiter machen und nicht beachten.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Mr-Snickers schrieb:

Ich möchte nur kurz erwähnen das ich mit ner 1060 in 1920x1080 250FPS habe.

Tut mir leid, das musste ich kurz los werden, bitte weiter machen und nicht beachten.

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Wieso spielst du nicht gleich in SD, hat dann ungefähr die gleiche Qualität wie Full HD mit allem auf Low.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Mr-Snickers schrieb:

Ich möchte nur kurz erwähnen das ich mit ner 1060 in 1920x1080 250FPS habe.

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In MS Pinball?

Mal ganz im Ernst: Die angeblichen 250FPS bringen dir absolut nichts, da dein Display (sofern die Sig korrekt ist) nur 144 anzeigen kann.
Wirf VSync an, deine GPU-Last sinkt, es ist kühler und leiser

In welchem Game mit welchen Settings willst du denn deine 250 FPS haben? CSGO in Low?

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Verak schrieb:

Selbst ein 2600er Ryzen wird von der Core Leistung her dir keine min. 144FPS in Apex bescheren. Gerade dann wenn du in FullHD spielst und es da auf entsprechende CPU Power ankommt. Da wirsde vielleicht mit einem i5 9600k bei 5GHz hinkommen, aber selbst der Prozessor kostet allein schon 265€, dazu noch ein gescheites OC Board, Ram und entsprechende Kühlung bist du bei 450-500€. Denn je weiter du die Details reduzierst umso eher kommst du ins CPU Limit und je höher du die Details schraubst umso eher brauchst du GPU Leistung. Daher solltest du dich von dem Ziel min. 144FPS für 300€ verabschieden. Ist bei Titeln wie CS:GO und vielleicht auch noch bei Fortnite machbar mit einem Ryzen 5 2600, aber nicht bei Apex oder anderen grafisch aufwendigen Titeln.

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Ich bekomme mit meinem R7 1700 mit OC auf 3,8Ghz durchgehende 144Hz in Very Low hin, wenn ich die Settings anpasse. Zumindest in dem Match, welches ich eben mal gestartet habe. Mit der GTX 1060 wird das aber wohl nichts werden, in den Videos, die ich gesehen habe sind da immer um die 80-100 Fps drin gewesen.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

WhoRainZone schrieb:

In MS Pinball?

Mal ganz im Ernst: Die angeblichen 250FPS bringen dir absolut nichts, da dein Display (sofern die Sig korrekt ist) nur 144 anzeigen kann.
Wirf VSync an, deine GPU-Last sinkt, es ist kühler und leiser

In welchem Game mit welchen Settings willst du denn deine 250 FPS haben? CSGO in Low?

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Nein, die habe ich in Rocket League. Auch wenn man es nicht glauben mag, es steht nochnicht einmal alles auf Low.
Mit VSync spiele ich absolut nicht gerne und mein System ist so auch Flüsterleise, da hörst du gar nichts.
Ich hoffe ja noch, dass ich demnächst ein 240Hz Monitor unterhalb 300€ bekomme.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Naja Rocket League läuft auch auf jedem Toaster. Das kannst Du nicht als Maßstab nehmen.

AW: Bottleneck loswerden mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis

Mr-Snickers schrieb:

Nein, die habe ich in Rocket League. Auch wenn man es nicht glauben mag, es steht nochnicht einmal alles auf Low.

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Macht ja auch so viel Sinn Qualität zu verschenken, nur dass der FPS-Counter hoch ist
Und bei Rocket League 250 FPS in 1080p zu haben ist nichts besonderes vor Allem, wenn die Settings nichtmal auf Ultra sind.

Mit VSync spiele ich absolut nicht gerne und mein System ist so auch Flüsterleise, da hörst du gar nichts.
Ich hoffe ja noch, dass ich demnächst ein 240Hz Monitor unterhalb 300€ bekomme.

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Das macht absolut keinen Sinn.
Weißt du überhaupt, was VSync macht? Und wie Monitore funktionieren? Und was das Alles mit deinen FPS zu tun hat?

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Viel Spaß damit

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um das mal klar zustellen, selbst mit nem 144hz monitor ist es besser mehr fps zu haben. je mehr fps desto besser, es gibt KEIN cap!

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hazelol schrieb:

um das mal klar zustellen, selbst mit nem 144hz monitor ist es besser mehr fps zu haben. je mehr fps desto besser, es gibt KEIN cap!

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Kann nicht dein Ernst sein
Ein 144Hz Monitor kann pro Sekunde max. 144 Bilder (Frames) wiedergeben.
Alles darüber ist Ressourcenverschwendung und bringt rein garnichts außer Tearing

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Da sagen Spiele wie Quake 3 oder CS GO was Anderes.

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ich hab bei 300+ fps in cs kein tearing. mag sein, das der monitor nur 144 frames darstellen kann, dennoch kann der bei mehr fps ein aktuelleren frame darstellen.

YouTube

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CSGO läuft aber auch extrem besch.....
Selbst die Tage getestet und unterhalb von 200 Fps fühlt sich das Game fast wie ein Konsolenspiel an, so unrund ist die Frameausgabe.
Mit Vsync ist es recht smooth, aber man trifft nichts mehr.